Электропоезда ЭД4М и не только - Страница 103

Denis · 01.01.2014, 06:06

Слесарь · 01.01.2014, 13:14

Я, конечно, человек консервативный, но сколько можно ЭР2 клонировать? Мне, к примеру, концепция ЭР22 всегда казалась более подходщей для пригородных перевозок. Почему было не перейти на неё в своё время?
Хотя, конечно, возможно, что завод просто выживает, стараясь уложиться в минимальные затраты.

Denis · 01.01.2014, 18:26

Цитата:

Сообщение от Слесарь

Я, конечно, человек консервативный, но сколько можно ЭР2 клонировать?

Этим же вопросом я тоже задаюсь всё время. Самое удивительное, что технически, "современный" ЭД4М, не говоря уже про ЭТ, совсем недалеко ушли от ЭР2.

P.S. А вот с такой мордой ЭР22 я ни разу не видел

:

Иван Андреев · 01.01.2014, 22:46

Ни разу живьем или ни разу на снимках?
Вообще то, такие морды появились несколько ранее - в 1968 году, когда были выпущены ЭР22м. Но таких было выпущено всего навсего два состава - 67 и 68 номера. Впрочем и ЭР22в тоже всего два было 69-й и 70-й. И это были последние из племени ЭР22. Все они работали в депо Нахабино Московской дороги. И ежели Вы не перемещались в том районе в те годы (68-80-е), то вероятность поймать их живьем была невелика. К сожалению, помер сайт Миши Старостина, где он очень подробно рассказывал вообще об электропоездах и о 22-х в частности...
Если вас они интересуют, то кроме второго тома Ракова, можно посмотреть сайт Олега Назарова:
http://про-электропоезда.рф

Ой, нашелся и Мишин сайт. правда в сильно образаном состоянии:
http://www.geoplan.ru/mistar/Nexter_...2011/index.htm

Масса снимков ЭР22, в том числе и "М" и "В" на Паровозе ИС:
http://www.parovoz.com/newgallery/in...H=&HOWMANY=192

Denis · 01.01.2014, 23:02

Цитата:

Сообщение от Иван Андреев

Ни разу живьем или ни разу на снимках?

Ни там ни там. Поэтому очень удивился.

ishikh · 02.01.2014, 17:38

ЭТ4А-002 уже поступила в ТЧ-15 ОДМВ СПб-Балтийский.

Цитата:

про ЭТ

Почему так обобщенно? 4-ка(ЭТ4А) пошла в серию, сравнивать её с ЭР2 - странно, хотя бы потому что тяговые приводы разные.

Seraphymm · 06.01.2014, 16:33

Цитата:

Сообщение от Denis

"...А вот с такой мордой ЭР22 я ни разу не видел."

А их мало выпуcтили... ЭР22М (с такой же кабиной только с выходом пассажиров на низкие платформы) последние (1980-е) годы своего срока службы работал на направлении "Кубинка-Икша" (БМО).
* * *
2. Отправляюсь с М.-Павелецкой... По обеим сторонам стоят обыкновенные ЭД4М в раскраске РЖД. ...Да не совсем обычные - справа... Куйбышевской ж. д. (ТЧ Безымянка), слева - Северной ж. д. (ТЧ Данилов)

Какими судьбами занесло их в наши края, что за странная "история с географией"? Только железо приехало или вместе с бригадами? И реально ли не-местным машинистам выучить все детали ТРА до Узуново, чтобы спокойно работать в столичном регионе?

Добавлено через 13 минут

Цитата:

Сообщение от Слесарь

"Мне, к примеру, концепция ЭР22 всегда казалась более подходщей для пригородных перевозок."

Для городских именно перевозок! У них двигатели более мощные, что приближает энерговооружённость ЭР22 к составу метрополитена. Один мой случайный попутчик - кстати, бывший начальник Нахабинского депо

- рассказывал, что при отказе у 8-вагонного ЭР22 трёх моторных вагонов он спокойно выдерживал график всего на 4-х ТЭДах

* * *
А почему Вас не удивляет следующее. Когда разрабатывалась концепция межобластного сообщения шестивагонными моторвагонными поездами, конструкторы спросили: зачем целых три моторных вагона на секцию: ведь двух достаточно, остановок же мало! А эксплуатационники упёрлись: нет, подавайте нам привычную формулу 1М+1П: мы с пассажиров возьмём разницу между П и М (ни фига себе!!

)

орел · 06.01.2014, 16:34

Цитата:

Сообщение от Seraphymm

А их мало выпуcтили... ЭР22М (с такой же кабиной только с выходом пассажиров на низкие платформы) последние (1980-е) годы своего срока службы работал на направлении "Кубинка-Икша" (БМО).
* * *
2. Отправляюсь с М.-Павелецкой... По обеим сторонам стоят обыкновенные ЭД4М в раскраске РЖД. ...Да не совсем обычные - справа... Куйбышевской ж. д. (ТЧ Безымянка), слева - Северной ж. д. (ТЧ Данилов)

Какими судьбами занесло их в наши края, что за странная "история с географией"? Только железо приехало или вместе с бригадами? И реально ли не-местным машинистам выучить все детали ТРА до Узуново, чтобы спокойно работать в столичном регионе?

на сколько понял пригнали отделные вагоны для ~~" помощи " москвичам~~ дополнение составов до 11 вагонов . инфа отсель

http://forum.rus-etrain.ru/index.php?act=idx

только тему не помню

Слесарь · 06.01.2014, 20:54

Цитата:

Сообщение от Seraphymm

А почему Вас не удивляет следующее. Когда разрабатывалась концепция межобластного сообщения шестивагонными моторвагонными поездами, конструкторы спросили: зачем целых три моторных вагона на секцию: ведь двух достаточно, остановок же мало! А эксплуатационники упёрлись: нет, подавайте нам привычную формулу 1М+1П: мы с пассажиров возьмём разницу между П и М (ни фига себе!!

)

Если уж мы про это заговорили, концепция Ср3 вообще вне конкуренции, особенно в современном исполнении.

А про какие годы речь-то?

Denis · 07.01.2014, 01:03

Кстати, интересная окраска. Я так думаю, зелёным с серым будут красить региональные экспрессы, а красным с серым - дальнего следования.

Seraphymm · 07.01.2014, 13:04

Цитата:

Сообщение от Слесарь

"Если уж мы про это заговорили, концепция Ср3 вообще вне конкуренции, особенно в современном исполнении. А про какие годы речь-то?"

СР3 здесь ни при чём - это электросекция пригородного сообщения, выпускавшаяся до 1960-х гг. А я - про 1990-е годы, когда была поставлена задача вытеснить локомотивную тягу с межобластных маршрутов, заменив 68-местные сидячие вагоны электросекциями повышенной комфортности.

**Colonel_Abel** · 07.01.2014, 13:08

Имелась в виду сама концепция составности П+М+П, а не П+М, как пошло с ЭР1.

Иван Андреев · 07.01.2014, 21:38

Вообще то, пытались сохранить П+М+П на секциях СН, но вроде как, по словам Ракова, выяснилось, что при цельнометалических вагонах не обеспечиваются необходимые ускорения для быстрого разгона. Что, мол и послужило поводом для перхода к концепции П+М.

Слесарь · 07.01.2014, 21:48

Если сосредоточить всё оборудование на моторном вагоне, а не распределять его по всем вагонам секции, прицепы будут легче, а моторы тяжелее, так что отношение сцепного веса к полному будет, конечно, ниже 50%, но при современном электроприводе этого будет вполне достаточно.
Что касается традиционных электропоездов (ЭР2 в/и, например), то они недоиспользуют сцепление.
Во всех источниках указывается ускорение электропоезда серии ЭР в диапазоне 0,6-0,7 м/с2. Очень интересно, при каких токах достигается это ускорение. Просто, к примеру, на ЭР2Т 7 уставок реле ускорения, ездят обычно на 4-й, реже на 5-й. На сухих рельсах даже на 7-й уставке электропоезд не боксует, а прёт с места шустро.

Denis · 08.01.2014, 02:27

Разгон немецкой электрички ЕТ423. Интересно, какие там цифры?

снаружи

внутри

07.01.2014, 13:08	#12
Colonel_Abel Заслуженный машинист форума Регистрация: 18.06.2007 Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза Сообщений: 9,464 Вы сказали Спасибо: 15,556 Поблагодарили 8,844 раз(а) в 3,119 сообщениях	Имелась в виду сама концепция составности П+М+П, а не П+М, как пошло с ЭР1. __________________ Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь. Последний раз редактировалось Colonel_Abel; 07.01.2014 в 23:41.

Опции темы
Версия для печати Отправить по электронной почте
Опции просмотра
Линейный вид Комбинированный вид Древовидный вид

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
ЭД4М(МК)	Toha	MSTS - Подвижной состав	301	16.01.2018 23:25
РЖД - чего только не увидишь!	RusTrainz	Железные дороги	438	18.03.2011 18:17
УЗ, чего только не увидишь	Ройтман	Железные дороги	106	20.10.2009 18:16
Звуки для Вл8м и не только	Lucky Person	TrainZ - Подвижной состав	3	30.01.2009 15:10

01.01.2014, 13:14	#2
Слесарь Матёрый пользователь Регистрация: 22.03.2009 Адрес: Тверь Сообщений: 2,733 Вы сказали Спасибо: 2,106 Поблагодарили 1,146 раз(а) в 487 сообщениях	Я, конечно, человек консервативный, но сколько можно ЭР2 клонировать? Мне, к примеру, концепция ЭР22 всегда казалась более подходщей для пригородных перевозок. Почему было не перейти на неё в своё время? Хотя, конечно, возможно, что завод просто выживает, стараясь уложиться в минимальные затраты.

01.01.2014, 22:46	#4
Иван Андреев Матёрый пользователь Регистрация: 03.09.2012 Адрес: Прерия с кустиками чаппареля Сообщений: 2,171 Вы сказали Спасибо: 684 Поблагодарили 3,157 раз(а) в 863 сообщениях	Ни разу живьем или ни разу на снимках? Вообще то, такие морды появились несколько ранее - в 1968 году, когда были выпущены ЭР22м. Но таких было выпущено всего навсего два состава - 67 и 68 номера. Впрочем и ЭР22в тоже всего два было 69-й и 70-й. И это были последние из племени ЭР22. Все они работали в депо Нахабино Московской дороги. И ежели Вы не перемещались в том районе в те годы (68-80-е), то вероятность поймать их живьем была невелика. К сожалению, помер сайт Миши Старостина, где он очень подробно рассказывал вообще об электропоездах и о 22-х в частности... Если вас они интересуют, то кроме второго тома Ракова, можно посмотреть сайт Олега Назарова: http://про-электропоезда.рф Ой, нашелся и Мишин сайт. правда в сильно образаном состоянии: http://www.geoplan.ru/mistar/Nexter_...2011/index.htm Масса снимков ЭР22, в том числе и "М" и "В" на Паровозе ИС: http://www.parovoz.com/newgallery/in...H=&HOWMANY=192

07.01.2014, 21:38	#13
Иван Андреев Матёрый пользователь Регистрация: 03.09.2012 Адрес: Прерия с кустиками чаппареля Сообщений: 2,171 Вы сказали Спасибо: 684 Поблагодарили 3,157 раз(а) в 863 сообщениях	Вообще то, пытались сохранить П+М+П на секциях СН, но вроде как, по словам Ракова, выяснилось, что при цельнометалических вагонах не обеспечиваются необходимые ускорения для быстрого разгона. Что, мол и послужило поводом для перхода к концепции П+М.

07.01.2014, 21:48	#14
Слесарь Матёрый пользователь Регистрация: 22.03.2009 Адрес: Тверь Сообщений: 2,733 Вы сказали Спасибо: 2,106 Поблагодарили 1,146 раз(а) в 487 сообщениях	Если сосредоточить всё оборудование на моторном вагоне, а не распределять его по всем вагонам секции, прицепы будут легче, а моторы тяжелее, так что отношение сцепного веса к полному будет, конечно, ниже 50%, но при современном электроприводе этого будет вполне достаточно. Что касается традиционных электропоездов (ЭР2 в/и, например), то они недоиспользуют сцепление. Во всех источниках указывается ускорение электропоезда серии ЭР в диапазоне 0,6-0,7 м/с2. Очень интересно, при каких токах достигается это ускорение. Просто, к примеру, на ЭР2Т 7 уставок реле ускорения, ездят обычно на 4-й, реже на 5-й. На сухих рельсах даже на 7-й уставке электропоезд не боксует, а прёт с места шустро.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)