Судьба ЭП20

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Заяц Бо

Во-первых не пластик, а СТЕКЛОпластик, не путайте хрен с трамвайной ручкой пожалуйста. Во-вторых, стеклопластик гораздо технологичнее металлической облицовки, он не подвержен коррозии, легче льётся, свойства его гораздо динамичнее, в-третьих, он немного, но легче металла, хотя по весу приближается к нему.

Простите, а где Вы видели литую кабину?
Оно ж не танковая башня...

Правильно, она не ремонтопригодна, но её заменить, выкрутив 8 винтов и потратив 10 минут гораздо дешевле и проще, чем вахлак в телогрейке Вася Батарейкин будет кувалдой и ломом пол дня гнуть искареженный металл.

Рихтовка ломом? Оригинально!

[ЧС2к]

Такой же универсал будет как и десятка, на перемене и постоянке ездить ?

И еще такой назрел вопрос, какой срок эксплуатации у таких локомотивов как ЧС2к, ЭП1м и ЭП1п, ЭП10, Э5К, ЭП2КЭ; до какого года они гонять будут примерно ? понимаю что вопрос немного не складный, уж извините))

[AXON]

Лично мое мнение: у нас в СНГ нет такого понятия как срок эксплуатации, будут ездить пока надо, у нас на УЗ у ВЛ8, ВЛ8М, ЭР1 уже по любому срок эксплуатации истёк и что? Ездить то надо. Тоже можно сказать про киевские ЧС4, которые уже почти всё поКВРеили, и на которых не рекомендуется ездить свыше 24 позиции и применять шунты. Так же эта жалкая пародия на пассажирский локомотив ВЛ40У, что не от хорошей жизни делается.
И вообще если локомотиву делают КВР то срок его эксплуатации по любому истёк.

[TRam_]

Срок эксплуатации 30 лет (вроде), КВР увеличивает его ещё на 10 лет. Срок эксплуатации ЭП20 40 лет (если я правильно помню описание).

[Ромыч РЖДУЗ]

КВР на то и делается, что бы продлить срок эксплуатации. Другое дело как он делается. Если через одно место, то и результат очевиден. Покрасили и нормально.
А Киевские ЧС4квр после ремонта, будут работать ещё лет 10, может больше.

[AXON]

Работать то они будут, только как... у Киев-пасса с ремонтом очень туго... Некоторых цехов вообще там нет, допустим ремонт ходовой ТЧ-3 Казатин делает.

[Oleg Izmerov]

P.S. Имелась в виду литая металлическая кабина.

Вообще использование LIMBT для изготовления локомотивных кабин, на мой взгляд, ограничено сложностью оснастки при относительно небольшой серийности (кабина получается слишком дорогой), поэтому основное разумное применение стеклопластика здесь - навесные ненесущие панели, а при этом выигрыш в весе обшивки скрадывается утяжелением каркаса.

Коррозия при существующей толщине металлической обшивки - это не проблема, а выигрыш в весе за счет облицовки кабины в весе локомотива ничтожен.

Потребность в рихтовке металлической обшивки кабины при правильной эксплуатации встречается исключительно редко.

[Заяц Бо]

Сообщение от Oleg Izmerov

P.S. Имелась в виду литая металлическая кабина.

Вообще использование LIMBT для изготовления локомотивных кабин, на мой взгляд, ограничено сложностью оснастки при относительно небольшой серийности (кабина получается слишком дорогой), поэтому основное разумное применение стеклопластика здесь - навесные ненесущие панели, а при этом выигрыш в весе обшивки скрадывается утяжелением каркаса.

Коррозия при существующей толщине металлической обшивки - это не проблема, а выигрыш в весе за счет облицовки кабины в весе локомотива ничтожен.

Потребность в рихтовке металлической обшивки кабины при правильной эксплуатации встречается исключительно редко.

Я сравнивал 2 обшивки кабины, металлическую и стеклопластиковую.
Стеклопластиковая кабина не получается дорогой при крупных партиях, а в идеале грамотные руководители предприятий используют аутсорсинг и ищут для литья стеклопластиковых деталей контрагента. Я, как человек, непосредственно связанный с железнодорожным машиностроением и организацией производства, могу сказать, что гораздо технологичней на сваренный несущий каркас из труб на клей сажать стеклопластиковую облицовку, нежели кромсать на облицовку листы металла, а потом варить их, так как по количеству операций последний вариант явно превосходит первый. Так, конструктора в САПРе спроектировали вариант облицовки, приехал скульптор, вылепил мини-модель, уехал, изготовили литьевую форму, отлили и отправили тебе, пришли облицовки, их остаётся только посадить на позиционирующие саморезы к установочным местам каркаса и спецоснасткой обеспечить прилегание посадочных мест склейки друг к другу. Работа выполняется 4-мя слесарями в течение полудня.
Теперь если делать металлическую облицовку, сперва технолог будет считать на неё раскрой металла (часы работы технолога), далее металл раскраиваем и в среднем 30% улетает в отход, далее на гильотине или лазеро-режущем станке режем (часы работы технолога, который забьёт развёртки в программу), порезали, дальше часть деталей гнём на листогибе (часы работы оператора листогиба), или же часть деталей под штамп (а проектирование штампа это, поверьте, огромные деньги, + деньги на его ремонт и обслуживание, потому что штамповочное оборудование имеет свойство быстро изнашиваться) Изготовили детали обшивки, сварщик варит (часы работы сварщика), потом швы зашлифовыют, грунтуют. Металлическая облицовка по сравнению с литьём стеклопластика выходит гораздо дороже и нетехнологичнее.

2 Combine, Россия не Россия, это проблема деповского обслуживания, а не завода-изготовителя, наезд на человека, в результате которого страдает облицовка не является гарантийным случаем. Кстати депо закупают элементы облицовки достаточно неплохо.

[Combine]

Правильно, она не ремонтопригодна, но её заменить, выкрутив 8 винтов и потратив 10 минут гораздо дешевле и проще

А в депо эти панели волшебством появятся? Это Россия, здесь в депо даже стекла прожекторные режутся вручную из оконного стекла, не то, что целые элементы кузова на замену...

[alexcat]

Сообщение от Combine

А в депо эти панели волшебством появятся? Это Россия, здесь в депо даже стекла прожекторные режутся вручную из оконного стекла, не то, что целые элементы кузова на замену...

Ну, дело потихоньку идет к внедрению сервисного обслуживания производителем, так что это будет проблема НЭВЗа.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Ну, дело потихоньку идет к внедрению сервисного обслуживания производителем, так что это будет проблема НЭВЗа.

Но оплата этой проблемы будет проблемой РЖД

[alexcat]

И какую же Вы здесь видите проблему?

[E69]

Россия не Россия, это проблема деповского обслуживания, а не завода-изготовителя,

Не могу удержаться от встречной характеристики. Когда завод спешит переложить свои проблемы на депо - это точно Россия
Впрочем, хочется надеяться конечно, что доживем мы до уровня обслуживания, при котором стеклопластик превратится из проблемы в достоинство.

[Заяц Бо]

Сообщение от E69

Не могу удержаться от встречной характеристики. Когда завод спешит переложить свои проблемы на депо - это точно Россия
Впрочем, хочется надеяться конечно, что доживем мы до уровня обслуживания, при котором стеклопластик превратится из проблемы в достоинство.

А в чём вы видите перекладывание проблемы на депо? Завод-изготовитель выполняет свои обязательства согласно контракту, заключенному с ним ОАО "РЖД", он бесплатно снабжает депо рукодством по эксплуатации, чертежами, учебными материалами по локомотиву, а так же по гарантии исправно меняет детали, агрегаты, узлы, проводит свою диагностику работы локомотива. В том что у депо нет денег/желания заказать те запасные части, которые ему необходимы это проблема руководства депо. Завод-изготовитель исправно поставляет необходимые детали в нужном объёме и те сроки, что указаны в контракте. Каталог запасных частей, кстати, тоже входит в бесплатный комплект поставки локомтива.

[alexcat]

Сообщение от Заяц Бо

Завод-изготовитель выполняет свои обязательства согласно контракту, заключенному с ним ОАО "РЖД", он бесплатно снабжает депо рукодством по эксплуатации, чертежами, учебными материалами по локомотиву, а так же по гарантии исправно меняет детали, агрегаты, узлы, проводит свою диагностику работы локомотива.

Ну, судя по многочисленным сообщениям на ж.д. форумах, не все так безоблачно.

В том что у депо нет денег/желания заказать те запасные части, которые ему необходимы это проблема руководства депо.

Справедливости ради хочу сказать, что от руководства депо в плане поставки запчастей мало что зависит. В РЖД все жутко цетрализовано, и депо самостоятельно ничего не закупает, а лишь подает заявки.
P.S. На Трансмаше работаете?