Электровозы в пассажирском движении

[Толяныч]

Сообщение от Jrvin

Ну если это основной критерий то тогда тепловозы серии тэ10 можно смело считать пассажирскими т.к в них вообще не "колбсит"

Сравним ЭП1/ЭП1М и ЧС8 которые построены уже более 25 лет назад. Мы до сих пор отстаем от уровня ЧС8 на эти 20 лет, не пытаясь на примере сделать нечто подобное. Конечно легче взять за основу полу-грузовой "кирпич" и клепать его в большом количестве, даже не смотря на грубую экипажку из-за которой конструкционная скорость смешная для пасс. электровоза. Ну и мощность меньше ЧС4Т (4400 кВт против 5100) хотя это при нынешнем снижении веса поездов не сильно нужно. Только ПИД-у как всегда все пох..й, по этой причине и делается ЭП1М. Хорошо хоть в случае с пассажирскими постоянниками мозг наконец слегка включили, сделав ЭП2К с мягким коломенским экипажем предназначенным специально для пассажирской работы и скоростей до 160 км/ч. Похоже сделано это было только ради Окт. ЖД, где скорость 140 является обыденной, а трудяга ЧС2Т не вечен. ЭП2 вот зря ПИД прос...ал, была бы замена ЧС6.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Толяныч

Мы до сих пор отстаем от уровня ЧС8 на эти 20 лет, не пытаясь на примере сделать нечто подобное

Вы - это кто?

ЧС8 это вообще неудачный экипаж, изначально, переделка грузопассажирского. Экипаж ТЭП70 опережал его на 20 лет. К сожалению, чехи не попытались на примере ТЭП70 сделать что-нибудь подобное по экипажу.

[Толяныч]

Мы Россия, бывший СССР.
Переделка то вполне удачная с конструкционкой аж 180. В нем же не кидает. Экипаж ТЭП70 отличный, не спорю.

[Denis]

Сообщение от Oleg Izmerov

ЧС8 это вообще неудачный экипаж, изначально, переделка грузопассажирского.

Опа ! А что Вы понимаете под "неудачным экипажем"? Если комфорт для ЛБ, то и ЧС7 и ЧС8 являются по этому параметру лучшими на сегодняшний день электровозами РЖД. Ну а что касается всех этих ЭП200 и ЭП100, то они уже морально устарели на стадии производства (ЭП200 я имею в виду). Лучше бы не парились, "модернизируя" несчастное Выло, а купили лицензию на производство Таурусов.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Denis

Опа ! А что Вы понимаете под "неудачным экипажем"? Если комфорт для ЛБ,

А с какого момента кабину стали причислять к экипажной части?

[Denis]

Сообщение от Oleg Izmerov

А с какого момента кабину стали причислять к экипажной части?

Так речь не о кабине, а о поведении самого локомотива. Допустим, экипажная часть у "башни" крайне неудачная: уже на скорости 120 начинает колбасить не по-детски. А "семёрки" и "восьмёрки" прекрасно и комфортно идут и на 100 и на 140. Называть их после этого "неудачными" - весьма смело.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Denis

Так речь не о кабине, а о поведении самого локомотива. Допустим, экипажная часть у "башни" крайне неудачная: уже на скорости 120 начинает колбасить не по-детски. А "семёрки" и "восьмёрки" прекрасно и комфортно идут и на 100 и на 140. Называть их после этого "неудачными" - весьма смело.

100? 140? Это в 2010 году достижение?

На 120 я прекрасно и комфортно ездил на ГРУЗОВОМ локомотиве! У которого конструкционная 100, а не 180, как у ЧС-7-8!
На 180 км/ч горизонтальные ускорения у пассажирского ТЭП70 не превышали 0,3 g. Вот это - прекрасно и комфортно идет!

А у ЧС7 рамные силы на 160 км/ч в прямой втрое выше, чем на ЭП2к. ВТРОЕ! О чем Вы говорите? Это Вы называете удачной конструкцией?

[Denis]

Сообщение от Oleg Izmerov

100? 140? Это в 2010 году достижение?

Для России и это достижение. И не экипажная часть ЧС7 в этом виновата, как мне представляется .

На 120 я прекрасно и комфортно ездил на ГРУЗОВОМ локомотиве!

На каком именно?

На 180 км/ч горизонтальные ускорения у пассажирского ТЭП70 не превышали 0,3 g. Вот это - прекрасно и комфортно идет!

Спорить не буду, не ездил. Но мы сейчас говорим об электровозах. А то, чует моё сердце, скоро начнётся плачь по поводу 2ТЭ116...

А у ЧС7 рамные силы на 160 км/ч в прямой втрое выше, чем на ЭП2к. ВТРОЕ! О чем Вы говорите? Это Вы называете удачной конструкцией?

Я называю это удачной конструкцией хотя бы потому, что "новый" ЭП2К на полном серьёзе сравнивают с почти тридцатилетним ЧС7, который катается почти по всей стране, где есть постоянный ток. А ЭП2К всё ещё "доводят" на отдельно взятой дороге. Вот и вся разница.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Толяныч

Ну и мощность меньше ЧС4Т (4400 кВт против 5100) хотя это при нынешнем снижении веса поездов не сильно нужно.

Начнем с того, что 4600, а не 4400. А потом мощность это не самый главный показатель, а главное, как эта мощность реализуется. ЭП1м разгоняет поезд лучше, чем ЧС4т. Ездил и на том и на том.

[Толяныч]

Сообщение от Colonel_Abel

Начнем с того, что 4600, а не 4400. А потом мощность это не самый главный показатель, а главное, как эта мощность реализуется. ЭП1м разгоняет поезд лучше, чем ЧС4т. Ездил и на том и на том.

Это еще одно напоминание его грузового прошлого. Так везде, даже на тепловозах, машка или 116-й разгоняют пассажирский состав в несколько раз быстрее ТЭП70, но плавность хода не та. Например если едешь в пассажирском под ВЛ8/10/80, переход на другое соединение ощущается вдавливанием в стенку. В чехах такое естественно не наблюдается, даже если вагонов мало.

[alexcat]

Сообщение от Толяныч

...под ВЛ8/10/80, переход на другое соединение ощущается вдавливанием в стенку.

Это на какое другое соединение переходит ВЛ80?

[Толяныч]

Сообщение от alexcat

Это на какое другое соединение переходит ВЛ80?

Да описался, там все праллельно. Под 80-ками просто при наборе вдавливает.

[Pahann4]

Сообщение от Толяныч

Это еще одно напоминание его грузового прошлого. Так везде, даже на тепловозах, машка или 116-й разгоняют пассажирский состав в несколько раз быстрее ТЭП70, но плавность хода не та. .

Зато в горку 2ТЭ сразу же затянется, а ТЭП будут идти с той же скоростью

[Jrvin]

Сообщение от Combine

Запросто. ВЛ40у, ВЛ10-1, мотрисы из вагонов ЭР* и прочие пепелацы это наглядно показыают.

ЭП1 == ВЛ65 с МСУД.

Не равны подвешивание ТЭД другое

Сообщение от Pahann4

Зато в горку 2ТЭ сразу же затянется, а ТЭП будут идти с той же скоростью

Скажи а почему тогда у нас на чудовищном перевале Карымская-Борзя пасс поезда таскают 2тэ10м с д49,а не ТЭП70БС? ТЭП70БС пригоняли пробовали их, не пошли машины.

Сообщение от Толяныч

Это еще одно напоминание его грузового прошлого. Так везде, даже на тепловозах, машка или 116-й разгоняют пассажирский состав в несколько раз быстрее ТЭП70, но плавность хода не та. Например если едешь в пассажирском под ВЛ8/10/80, переход на другое соединение ощущается вдавливанием в стенку. В чехах такое естественно не наблюдается, даже если вагонов мало.

Кого там вдавливает? больше 5й позиции ты не почувствуешь я это не раз проверял и считал сам лично, и то назвать это вдавливание язык не поворачивается, а плавность хода это уже к машинисту а не электровозу

[Pahann4]

Сообщение от Jrvin

Скажи а почему тогда у нас на чудовищном перевале Карымская-Борзя пасс поезда таскают 2тэ10м с д49,а не ТЭП70БС? ТЭП70БС пригоняли пробовали их, не пошли машины.

Потому что загнулся бы БС. Наши пассажирские машинисты рассказывали когда были ТЭП70 у нас. Едишь на подъём Маячная-Донгузская, ТЭ10У(УТ) залетали 70км/ч вылезали 40км/ч, а на ТЭП70 70км/ч залетаешь и 70км/ч вылетаешь..