Siemens Velaro RUS

[Denis]

Сообщение от genesis

Ты лично видел, как велась разработка Сокола?

Нет. И Вы лично не видели. Только что это меняет?

Какие миллиарды?

Миллиарды рублей. Вы ещё забыли, что т.н. "проект "Сокол" предусматривал строительство отдельной ВСМ и вокзала, ради которого, кстати, выкопали целый котлован в Спб.

Напомнить стоимость контракта с Сименсом на 8 поездов?

А я помню. Только дополню, что контракт предполагает также сервисное обслуживание данных поездов сроком на тридцать лет, и что когда главой РЖД был тов. Фадеев, то речь шла о покупке тридцати поездов, а не восьми. Я не являюсь поклонником Якунина, но и приписывать ему все грехи также считаю неуместным.

А то, что они не разбирались в ЖД транспорте не помешало им спроектировать решения, которым не было аналогов в мировой практике.

Это точно. Создать "уникальную" подводную лодку на колёсах, которая не умела ни плавать, не ездить . Самое забавное, что на этом чуде зачем-то сделали систему наклона вагонов - для линии Москва - Спб, да к тому же отдельно выделенной, эта функция была самой необходимой . Или ВСМ предполагалось сделать с семью загибами на версту? Вы не в курсе, случайно? Про уродскую внешность и убогий салон на всём этом фоне, как-то даже неловко вспоминать. Скажу лишь, что это была неумелая попытка скопировать ICE 2. Но получилось как всегда.

Те, кто не успел закончить школу при СССР, обсуждать его не должны, как сказал один мудрый человек (Гребнев, кто ж еще )

Это почему, интересно?

Они, вообще-то, разных поколений.

Ну так это и так понятно, что 197Х и 2010 - разные поколения. Проблема в том, что эти разные поколения продолжают сравнивать как будто это одно поколение.

[Denis]

Сообщение от Grebnev

аххаха, бред, прям так и скажу. Вполне доступен, дороже Жигулей в 1,5 раза.

Знаете, у меня начинает складываться впечатление, что после 1991 года родились Вы . Ибо только такой юный человек, никогда не живший при совке, может верить во все эти сказки.

[Barmaley]

Ну 30 млн евро за поезд и 600 млн евро за тот же поезд, пусть даже с гарантией на 30 лет не крутовато ли будет ? пахнет крупним оснвоением фондов

[Denis]

Сообщение от Colonel_Abel

Встречный такой вопросик, где твой знакомый из депо им Ильича мог "пощупать" ЭП1м и сравнить его с ЧС4т с одинаковым поездом и на одном участке ?

Он мне не сказал где именно. Но был упомянут поезд "Буревестник", под который никогда не дают ЭП1М, хотя в ТЧ Киров они есть.

Одноклассники говоришь ? Машины с контакторным и бесконтакторным спосом регулирования одноклассниками назвать как то у меня язык не поворачивается, а у Вас так, запросто.

Ещё раз: если мы сравниваем два пассажирских электровоза переменного тока, где один приходит на смену другому, то сравнение происходит автоматически. Слово "одноклассники" здесь использовано именно в данном контексте. Люди, которые работают с тем и другим, высказывают своё мнение. Ну и плюс ко всему, не забываем и объективные ТТХ.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Denis

Он мне не сказал где именно. Но был упомянут поезд "Буревестник", под который никогда не дают ЭП1М, хотя в ТЧ Киров они есть.

Ну на ГЖД и от ЭП10 шарахаются как черт от ладана.

[Denis]

Сообщение от Colonel_Abel

Ну на ГЖД и от ЭП10 шарахаются как черт от ладана.

Но те специалисты, с которыми я общался, утверждают, что для ускоренной езды ЧС4т подходит лучше, чем ЭП1М.

[М. Иванов]

Сообщение от Colonel_Abel

Вот при "дяде Джо" этим и занимались, и неплохо.

Кстати, любят у нас хаять советский период, за то что массово копировали западные разработки. При этом, правда, забывают, что успешное копирование возможно при отставании от разработчика на полшага - шаг, не более. Сейчас же мы и скопировать толком ничего не сможем. И пока у нас нет своего задела, совместная работа с Siemens ничего не даст. Серьезные технологии нам просто так не отдадут. Как-то наш универ хотел заключить договор с вышеупомянутой фирмой. В договоре было прямо прописано, что все результаты совместной работы будут являться собственностью фирмы Siemens, а нам запрещается публиковать или использовать их в других своих работах без согласия германской стороны.

[ANK(ft)]

Ну вот, примерно так и здесь. И какой толк от таких вот "совместных" работ?

[Grebnev]

Сообщение от Denis

Знаете, у меня начинает складываться впечатление, что после 1991 года родились Вы . Ибо только такой юный человек, никогда не живший при совке, может верить во все эти сказки.

ну я-то тебя постарше буду- и "Волга" купленная на длинный геологический советский рубль-грубая реальность.

Вообще, Сименс нанимает каких-то уж совсем дремучих пиарщиков

[genesis]

Сообщение от Denis

Нет. И Вы лично не видели. Только что это меняет?

"Мы" не видели. И поэтому мы не должны с яростью утверждать, что Сокол - плохая разработка.

Сообщение от Denis

Миллиарды рублей. Вы ещё забыли, что т.н. "проект "Сокол" предусматривал строительство отдельной ВСМ и вокзала, ради которого, кстати, выкопали целый котлован в Спб.

А ты забыл, сколько денег вложено в реконструкцию ГХ и потери от увода грузовых поездов на обходы.
Но меня волнует лишь поезд, который был угроблен внезапным поворотом РЖД к Сименсу. У "Нас" нет никаких оснований говорить, что проект его был плох, так ведь?

Сообщение от Denis

А я помню. Только дополню, что контракт предполагает также сервисное обслуживание данных поездов сроком на тридцать лет, и что когда главой РЖД был тов. Фадеев, то речь шла о покупке тридцати поездов, а не восьми. Я не являюсь поклонником Якунина, но и приписывать ему все грехи также считаю неуместным.

И что? Это лишь говорит о том, что разворот от Сокола к Сименсу был вызван лишь мошенническими причинами, а не техническими.

Сообщение от Denis

Это точно. Создать "уникальную" подводную лодку на колёсах, которая не умела ни плавать, не ездить

Факты?

Сообщение от Denis

Самое забавное, что на этом чуде зачем-то сделали систему наклона вагонов - для линии Москва - Спб, да к тому же отдельно выделенной, эта функция была самой необходимой . Или ВСМ предполагалось сделать с семью загибами на версту? Вы не в курсе, случайно?

Его готовили в перспективе эксплуатации по всей стране. На что Сапсан, кстати, не годится.

Сообщение от Denis

Про уродскую внешность и убогий салон на всём этом фоне, как-то даже неловко вспоминать. Скажу лишь, что это была неумелая попытка скопировать ICE 2. Но получилось как всегда.

Убогий салон? А ты в нем был, чтобы судить?
Ты в курсе, что кроме горячо любимых тобой айсов есть и другие скоростные поезда, или ты и их считаешь мелкими пародиями на айс? К слову, для меня внешность Сапсана паршива, натуральный глист.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Denis

Но те специалисты, с которыми я общался, утверждают, что для ускоренной езды ЧС4т подходит лучше, чем ЭП1М.

.....забыв при этом указать, что под тот же "Буревестник" цепляют не один а два ЧС4т, двойной тягой.

Сообщение от М. Иванов

Кстати, любят у нас хаять советский период, за то что массово копировали западные разработки. При этом, правда, забывают, что успешное копирование возможно при отставании от разработчика на полшага - шаг, не более. Сейчас же мы и скопировать толком ничего не сможем. И пока у нас нет своего задела, совместная работа с Siemens ничего не даст. Серьезные технологии нам просто так не отдадут. Как-то наш универ хотел заключить договор с вышеупомянутой фирмой. В договоре было прямо прописано, что все результаты совместной работы будут являться собственностью фирмы Siemens, а нам запрещается публиковать или использовать их в других своих работах без согласия германской стороны.

Так я как раз не хаю, а говорю, что при "дяде ДЖО" просто внаглую копировали и плевали на этот "запад" через верхнюю губу. И правильно делали.

[Barmaley]

Genesis, а ради инетерса - опубликуй свой хит парад скоростников. По всему миру. По красоте и по достоинствам. Два хит-парада.
Интересно, как говорится, мнение интересующихс

Дядя Миша, а ЭП10 график "Буревестника" выдержит ?

[Denis]

Сообщение от Grebnev

ну я-то тебя постарше буду- и "Волга" купленная на длинный геологический советский рубль-грубая реальность.

Ну у меня семья тоже была "нетипичная": имели, к примеру, доступ аж в магазин "Берёзка"! И что? Это разве показатель уровня жизни среднестатистического советского гражданина? Сейчас, кстати, поди расскажи "поколению после 91" про такое явление, как "магазины "Берёзка", "валютные бары для иностранцев", "валютные операции" и прочие маразмы того времени. Не поймут.

Вообще, Сименс нанимает каких-то уж совсем дремучих пиарщиков

Это где ж такие затесались ?

[Слесарь]

Сообщение от Denis

Ну у меня семья тоже была "нетипичная": имели, к примеру, доступ аж в магазин "Берёзка"! И что? Это разве показатель уровня жизни среднестатистического советского гражданина?

Хорошо, в семье моего друга была чёрная "Волга", купленная в 1984 г за 16 тыс., если я не ошибаюсь. Отец моего друга работал тогда мастером в мостоотряде. Он тоже был "нетипичный"?

Сейчас, кстати, поди расскажи "поколению после 91" про такое явление, как "магазины "Берёзка", "валютные бары для иностранцев", "валютные операции" и прочие маразмы того времени. Не поймут.

Ну мы-то тут, на форуме, поймём по-стариковски друг друга?

Это где ж такие затесались ?

А Вы в зеркало посмотрите...

[Denis]

Сообщение от genesis

"Мы" не видели. И поэтому мы не должны с яростью утверждать, что Сокол - плохая разработка.

Для начала "мы" должны научиться делать выводы в зависимости от наблюдений. А также оценивать деятельность по результатам. Если в результате многочисленных телодвижений нам предлагают продукт, который не способен выполнить и половины закладываемых в него требований, значит разработка плохая.

А ты забыл, сколько денег вложено в реконструкцию ГХ и потери от увода грузовых поездов на обходы.

Дело в том, что подготовка ж/д линии для скоростей с 200 до 250 - это, по сути дела, строительство линии заново, в отличии от подготовки трассы со 160 до 200 км/час. То что удовольствие это дорогое, никто не спорит. Однако это гораздо дешевле, нежели запуск в "патриотическом" порыве недееспособного "Сокола", который пришлось бы после каждой поездки разбирать по винтику и таким образом "доводить до ума" ещё лет 15-20. Вы лучше эти деньги посчитайте.

Но меня волнует лишь поезд, который был угроблен внезапным поворотом РЖД к Сименсу.

Кто Вам рассказал про "внезапность"? К Вашему сведению, бывший глава РЖД тов. Фадеев был ярым приверженцем "отечественной разработки" до последнего. Лишь когда ему по полочкам разложили реальную ситуацию, в ходе которой выяснилось, что только 20% деталей "Сокола" функционируют более ли менее нормально, было принято решение о закупках аналогов ICE 3. Причём решение было принято вместе с ВВПутиным, который по словам главы ЦИКа В. Чурова, "не может быть неправ" .

У "Нас" нет никаких оснований говорить, что проект его был плох, так ведь?

У "Нас" будут основания говорить, что телевизор был плох, на том основании, что заплатив за него немалые деньги, он ничего не показывает?

И что? Это лишь говорит о том, что разворот от Сокола к Сименсу был вызван лишь мошенническими причинами, а не техническими.

Про мошенничество можно говорить лишь в контексте сумм, прописанных в контракте. Но это следствие. А причиной является тот факт, что российская промышленность не в состоянии сделать качественный подвижной состав для скоростного движения. И не только для скоростного. К примеру, новый ЭД4МКМ уже весь покрылся целлюлитом. Не говоря уже про древнюю начинку от ЭР2Р.

Его готовили в перспективе эксплуатации по всей стране.

Чаво ? Какой всей страны? Куда именно? Покров - Иваново?

Убогий салон? А ты в нем был, чтобы судить?

Видел на фото и видео. Реальное убожество.

Ты в курсе, что кроме горячо любимых тобой айсов есть и другие скоростные поезда, или ты и их считаешь мелкими пародиями на айс?

Не считаю. С чего Вы взяли?

К слову, для меня внешность Сапсана паршива, натуральный глист.

Некоторые и тёплое пиво любят...