Siemens Velaro RUS

[Denis]

Сообщение от Oleg Izmerov

Если в наших условиях миллиарды тратятся на убыточный проект, то это - бордель.

Планы создания скоростного движения между Москвой и Спб были? Были. Попытки создания "своего" скоростного подвижного состава предпринимались? Предпринимались. Они оказались крайне неудачными. Именно поэтому было принято решение о покупке подвижного состава там, где это умеют делать. В принципе, изменение проекта коснулось только подвижного состава и отказа от строительства отдельной ВСМ.

В начале создания Синкансена эта разница была еще более существенной, но это никак не объясняет убыточности.

Убыточность объясняется сроком окупаемости проекта. Строительство скоростных ж/д очень дорогое удовольствие.

Что такое "нормальные страны"? Где вообще критерий нормальности страны? Что такое "совсем другой подход"? Пустые слова.

Критерий "нормальности стран" уже давно выработан: это пресловутое "качество жизни", т.е. размер ВВП на душу населения, качество и доступность медицины, развитость инфраструктуры, образование, экология, транспорт, общественная безопасность и т.д. В странах где с этим всё нормально, используется другой подход, т.е. с заделом на будущее.

Здесь используется такой прием софистики, как логически порочное рассуждение. Т.е. отбрасываются такие стороны, как необходимость строить жилище по средствам, необходимость вообще в постоянном жилье (зачем бытовки строителей делать постоянными сооружениями?), и говорится совершенно ложное утверждение, будто конструкция дома определяется степенью самомнения.

Нет, Вы немного не туда уехали. Речь шла о том, что исходя из Ваших расуждений о "необходимой достаточности" (нам и 200 км/час не нужно), невольно возникают паралелли с "достаточностью" иметь избу с покосившимся забором и сортиром на улице. Про то, что необходимо жить по средствам никто не спорит. Однако нельзя спорить и с тем, что забор во дворе всё же стоит выровнять. Возвращаясь к "Сапсану" добавлю ещё такой момент: это проект, помимо прочего, является и элементом престижа. На этот счёт можно много спорить, но факт остаётся фактом.

[genesis]

Сообщение от Denis

Планы создания скоростного движения между Москвой и Спб были? Были. Попытки создания "своего" скоростного подвижного состава предпринимались? Предпринимались. Они оказались крайне неудачными. Именно поэтому было принято решение о покупке подвижного состава там, где это умеют делать. В принципе, изменение проекта коснулось только подвижного состава и отказа от строительства отдельной ВСМ.

А финансирование осталось прежним, да?

Сообщение от Denis

В странах где с этим всё нормально, используется другой подход, т.е. с заделом на будущее.

Что означает задел на будущее? Таки покупаем Ламборджини чтобы научиться водить машину?

Сообщение от Denis

Нет, Вы немного не туда уехали. Речь шла о том, что исходя из Ваших расуждений о "необходимой достаточности" (нам и 200 км/час не нужно), невольно возникают паралелли с "достаточностью" иметь избу с покосившимся забором и сортиром на улице. Про то, что необходимо жить по средствам никто не спорит. Однако нельзя спорить и с тем, что забор во дворе всё же стоит выровнять.

Цена этого выравнивания - 700 млн евро? А тебе не кажется, что это больше похоже не на ремонт забора, а на покупку десятиэтажного замка на рублевке, из которых последние 5 будут стоять только для "престижа" (то есть, говоря прямо, выпендрежа).
Так что хватит рассуждать аналогиями. Вещи нужно называть своими именами.

Сообщение от Denis

Возвращаясь к "Сапсану" добавлю ещё такой момент: это проект, помимо прочего, является и элементом престижа. На этот счёт можно много спорить, но факт остаётся фактом.

Гораздо престижнее, было выпустить свой поезд и продавать его другим странам. Это - действительно престиж, а не дешевый выпендреж с покупкой дорогущего поезда.

[Tramwayz]

Сообщение от genesis

Гораздо престижнее, было выпустить свой поезд и продавать его другим странам. Это - действительно престиж, а не дешевый выпендреж с покупкой дорогущего поезда.

+ девять тыщ миллионов к этой реплике. А ещё контактнe. сеть совместно с Сименсом делали (как будто сами не можем), и рельсы нерусские лежат (просто грёбаный стыд, страна металлургов, называется). Стыд и позор, честное слово.

К слову, ездил сегодня по работе в Зеленоград, проклинаю это направление теперь. Они там поезд в Германиях покупают, на это у них (козлов сраных) деньги есть, а электрички ходят неотапливаемые (!), в них дует ветром во все щели (!) и ещё в них деревянные сиденья (!).

Лучше бы ЭР200 оставили, он ходил бы свои 200 км/ч, а потом бы и Сокола сделали таким, чтобы он мог ходить по линии.

Нахрена нам нужен этот (без сомнения хороший, годный) поезд сейчас, когда у нас ЭР2Р на маршрутах ходят такие, в которых 1 час поездки приравнивается к воспалению лёгких и отмороженным конечностям?

[Denis]

Сообщение от Tramwayz

сеть совместно с Сименсом делали (как будто сами не можем), и рельсы нерусские лежат (просто грёбаный стыд, страна металлургов, называется). Стыд и позор, честное слово.

Ну надо же, "Америку открыл"! А тебя не смущал тот факт, что в своё время СССР занимал первое место в мире по выпуску обуви? Но при этом вся Страна Советов давилась в очередях в надежде урвать сраненькую, по западным меркам, чешскую обувь "ЦЕБО"? Или стояла в очередях за капроновыми плащами из ГДР? Или выхватывала из рук венгерские курицы, поскольку советские были синими и волосатыми? Ничего, по сути дела, не изменилось. Вякать просто стали громче на фоне отсутствия исторической памяти.

К слову, ездил сегодня по работе в Зеленоград, проклинаю это направление теперь. Они там поезд в Германиях покупают, на это у них (козлов сраных) деньги есть, а электрички ходят неотапливаемые (!), в них дует ветром во все щели (!) и ещё в них деревянные сиденья (!).

Вполне возможно так и есть. Однако не будем забывать, что несчастные электрички раскурочивают не Якунин и "прихвостни ЦРУ", а наш самый обычный и такой родной российский народ. Поэтому даже если закупить партию новых вкусно пахнующих электричек, в которых зимой очень тепло, их очень быстро "приведут" в "нужное состояние" .

Лучше бы ЭР200 оставили, он ходил бы свои 200 км/ч, а потом бы и Сокола сделали таким, чтобы он мог ходить по линии.

Уже все инженеры по сто раз высказались и насчёт ЭР200 и насчёт этого несчастного мертворождённого "Сокола". Сколько раз нужно повторять? Уж про "Сокол" вообще комедия: его производством занималось предприятие, производящее... Подводные лодки. Ещё нужны комментарии?

Нахрена нам нужен этот (без сомнения хороший, годный) поезд сейчас, когда у нас ЭР2Р на маршрутах ходят такие, в которых 1 час поездки приравнивается к воспалению лёгких и отмороженным конечностям?

Это из серии "в огороде бузина..."

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Denis

Уже все инженеры по сто раз высказались и насчёт ЭР200

Вы хоть одного инженера читали по ЭР200? Например, в трудах ВНИИЖТ?

Уж про "Сокол" вообще комедия: его производством занималось предприятие, производящее... Подводные лодки.

А Сименс их разве не выпускает? На U-212 чьи топливные элементы стоят?

Что Вы тут сплетни всякие пересказываете?

[Denis]

Сообщение от Oleg Izmerov

Вы хоть одного инженера читали по ЭР200? Например, в трудах ВНИИЖТ?

Вы знаете, я не помню, был ли это специалист ВНИИЖТа или МПС, но высказывание запомнилось: "ЭР200 умеет делать многое, но только не ездить".

А Сименс их разве не выпускает? На U-212 чьи топливные элементы стоят?

Вы улавливаете разницу между тем, что Сименс делает помимо прочего топливные элементы, а ПО "Рубин" исключительно занимался подводными лодками?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Denis

Вы знаете, я не помню, был ли это специалист ВНИИЖТа или МПС

А Вы не помните, это вообще был специалист?
"А может, это дворник был?" (с)

Ловите какие-то сплетни неизвестно от кого.

Вы улавливаете разницу между тем, что Сименс делает помимо прочего топливные элементы,

А Вы в курсе, что в работе участвовал и ВНИИЖТ?

[Denis]

Сообщение от genesis

Что означает задел на будущее? Таки покупаем Ламборджини чтобы научиться водить машину?

Во-первых, ЛамборГини. Во-вторых, задел на будущее означает, что при необходимых дополнительных капвложениях, у России уже будет база для дальнейшего повышения скорости.

Гораздо престижнее, было выпустить свой поезд и продавать его другим странам. Это - действительно престиж, а не дешевый выпендреж с покупкой дорогущего поезда.

Лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным. А ещё лучше, чтобы в России климат был как в Италии, и чтобы галушки в рот запрыгивали без участия рук. Разговоры про "сами с усами" реально достали своей демагогией.

[genesis]

Сообщение от Denis

Во-первых, ЛамборГини.

Не суть важно, какова транскрипция. Я вижу лишь, что пример подходящий, так как нет опровержения. Разумеется возможно купить такую тачку для обучения вождению. И возможно даже я научусь водить. Но, скорее всего, я ее разобью, или не смогу ничему научиться, так как машина сложна в управлении. Или, в Российских условиях возможно, что она мне надоест и я ее брошу. Вдруг я олигарх Почему бы тогда мне не купить и сапсан. Такая же игрушка, просто в несколько большем масштабе
Да и почему-то тот же Сокол делали в двух вариантах - на 250 и на 350 км/ч.

Сообщение от Denis

Во-вторых, задел на будущее означает, что при необходимых дополнительных капвложениях, у России уже будет база для дальнейшего повышения скорости.

И причем здесь восемь поездов, купленных по баснословной цене? На ГХ скорости выше 250 невозможны ни сейчас, ни в будущем. Куда же девать этот задел в 100 км/ч?
С учетом твоего неверия в возможность создания своего скоростного ПС, как ты можешь убеждать нас, что ВСМ в России будет построена и Сапсаны наконец-то смогут ездить по ней в полные 350 км/ч? Причем произойдет это до истечения их ресурса?

Сообщение от Denis

Разговоры про "сами с усами" реально достали своей демагогией.

Разумеется, в чужом глазу травинка видна.
Однако не будем забывать, что несчастные электрички раскурочивают не Якунин и "прихвостни ЦРУ", а наш самый обычный и такой родной российский народ.
При этом, правда, забывается, кто довел этот самый обычный и такой родной великий русский народ до такого состояния. Один из них, впрочем, уже отвечает за свои дела.

Сообщение от Denis

Это из серии "в огороде бузина..."

Абсолютно российский подход, много раз всплывавший в истории. Центр имеет все и еще больше, а все остальные жуют крошки с барского стола. О каких реформах и демократии может идти речь?
Уже представляю себе картину - через 40 лет отслуживший на ГХ сапсан доживает свой век на пригородных перевозках в какой-нибудь сибирской губернии. Задел на будущее. Браво.

Сообщение от Denis

Уж про "Сокол" вообще комедия: его производством занималось предприятие, производящее... Подводные лодки. Ещё нужны комментарии?

Сокол делали более 60 предприятий. Сколько можно тыкать пальцем на Рубин? Почему он вдруг не смог бы разработать скоростной поезд можешь объяснить?
И как ты объяснишь, что предприятие, занимающееся подводными лодками, допустило такие явные оплошности в герметичности салона и системах жизнеобеспечения?

[Denis]

Сообщение от genesis

И причем здесь восемь поездов, купленных по баснословной цене? На ГХ скорости выше 250 невозможны ни сейчас, ни в будущем.

Откуда такая уверенность? А если всё же начнут строить отдельную ВСМ?

При этом, правда, забывается, кто довел этот самый обычный и такой родной великий русский народ до такого состояния.

Интересно, кто? Тот кто под стволом автомата заставляет его выламывать сиденья, бить тёкла и ссать в тамбурах? Я таких вредителей не знаю.

Уже представляю себе картину - через 40 лет отслуживший на ГХ сапсан доживает свой век на пригородных перевозках в какой-нибудь сибирской губернии. Задел на будущее. Браво.

Эти фантазии похлеще мЁчт о жизнеспособности Сокола будут...

Сокол делали более 60 предприятий. Сколько можно тыкать пальцем на Рубин? Почему он вдруг не смог бы разработать скоростной поезд можешь объяснить?

Нет, не могу. Это, типа, из серии "к пуговицам претензии есть?"

И как ты объяснишь, что предприятие, занимающееся подводными лодками, допустило такие явные оплошности в герметичности салона и системах жизнеобеспечения?

Вообще-то объяснять должен не заказчик, а тот кто не в состоянии заказ исполнить. Поэтому я вполне понимаю РЖД: не смог выполнить заказ - досвидос. Иначе "патриотизм" слишком дорого нам обходится.

[genesis]

Сообщение от Denis

Откуда такая уверенность? А если всё же начнут строить отдельную ВСМ?

А если новый Сокол построят?

Сообщение от Denis

Интересно, кто? Тот кто под стволом автомата заставляет его выламывать сиденья, бить тёкла и ссать в тамбурах? Я таких вредителей не знаю.

Твой вопрос лишь подтверждает плачевное состояние культуры в России. Кто ее довел до такого состояния я говорить не буду. Слишком неоднозначная и спорная проблема.

Сообщение от Denis

Нет, не могу. Это, типа, из серии "к пуговицам претензии есть?"

Я прекрасно знаю, что не можешь. И я тоже не могу. Но откуда тогда берется твердая уверенность, что построить ничего не можем?

Сообщение от Denis

Вообще-то объяснять должен не заказчик, а тот кто не в состоянии заказ исполнить. Поэтому я вполне понимаю РЖД: не смог выполнить заказ - досвидос.

А что, я у заказчика спрашиваю?

Сообщение от Denis

Иначе "патриотизм" слишком дорого нам обходится.

А "непатриотизм", т.е. сапсаны, обошлись в копейки? Очень, очень сложно сказать, что дороже - сделать свой поезд, или купить Велару. Другое дело, что польза от создания своего поезда была бы очевидной и значительной.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Denis

Интересно, кто? Тот кто под стволом автомата заставляет его выламывать сиденья, бить тёкла и ссать в тамбурах? Я таких вредителей не знаю.

Да, кстати, почему ни в одном магазине это не позволяют, а РЖД превратило свои поезда в помойки?

И, кстати, РЖД на инвестиционные программы тратит деньги налогоплательщикков. Деньги просите - будете патриотами. Не хотите - занимайте у банков.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Denis

Откуда такая уверенность? А если всё же начнут строить отдельную ВСМ?

Т.е. телегу поставили впереди лошади?!

Да, еще по поводу "нормальности" государства - может для начала все-же доход на душу населения поднять: платить достойную зарплату учителям (глядишь, образование улучшится), врачам (медицина), инженерам (развивая собственное машиностроение)... а уж потом задумываться о высокоскоростном движении (которое, по сути, уже следствие высокого уровня развития страны).
А так получается как в известной поговорке - без штанов, но в шляпе.