Аварии и происшествия с трамваями

[Garikk]

Сообщение от Ace Hard

У меня вопрос: почему при проектировании не предусматривали зоны деформации?

'мы не собираемся попадать в ДТП' (с)

[Riddik007]

Ага...
"— Говорят, этот корабль никогда не утонет.
— Так и есть, мадам, сам Бог его не потопит."

[RailMax]

Пипец. Про Кемерово читал в ВК. Блин, почему девушка в салон не выбежала, когда стало ясно, что тормозов нет, и столкновение неминуемо?? Пишут, в реанимации... Ну как так? Жизнь-то дороже, чем железяка. Дай Бог ей поправиться... Вот скажите мне, кто знает, как устроен трамвай? Там спорят люди, а один молодой пишет - что мол, она хотела опустить токоприёмник, и он бы остановился, потому что разомкнулась бы цепь к электродвигателям. Я ему отвечаю - мол, а если ты на машине жмёшь на газ, и педаль отпустишь, машина тоже остановится? Он мне - если не знаете устройство трамвая, то типа и не говорите. Другой пишет, что в этом случае сработают тормоза - ну я ему так и отвечаю - мол, как написали, так и отвечаю, по вашим словам, трамвай должен был встать только потому, что обесточили цепь питания, а это бред, а вот если правда сработают тормоза, как пишет другой человек - это другое дело, но написал исходя из того, что написали вы! Он отвечает - бесполезно разговаривать с человеком, который ничего не понимает. Пишу - так же как и с тем, кто не хочет объяснить, а твердит своё.

[КЕ]

Не было такого, чтоб опустив пантограф, затормозить. Иначе тормоза схватывали бы при проходе изоляторов. И какой именно тип вагона был?
Как у Татры Т3 и КТМ-8:
3 тормоза - реостатный, колодочный и рельсовый. Ну реостатный мог не собраться...
Колодочный - стояночный, но тоже можно остановить вагон...
Рельсовый вообще срабатывает, когда педаль безопасности отпускаешь.
Почему ни один не сработал?..

[E69]

Там ПБ, если её отпустить (даже не вставая с кресла), магниторельсовый должен сработать и ток отключиться. МРТ для безопасности питается от аккумуляторов, конечно.

Второе - это механический тормоз. Грубо говоря, как вентили замещения у вас в метро, только усилия меньше, поэтому соленоид напрямую отпускает колодку вместо электропневматики. Тут, наоборот, обесточивание цепи управления (не силовой) затормозит вагон.

Если аккумуляторы были слабые - токоприемник наоборот нельзя опускать, от преобразователя подпитка обеспечит лучшую работу магниторельсового (он АБ сильно просаживает).

В общем, думаю, дергаться к веревке смысла не было (не знаю как оно на самом деле, но сомневаюсь что вообще силовая схема была собрана, вероятнее он разгонялся на уклоне - я так понял, что это место где линия спускается к мосту).
Просто в стрессовой ситуации, при сравнительно небольшом опыте и неуверенности в своих силах - точно ли все что можно сделала?, - начинаешь перебирать все, что можешь придумать, не проверяя на логику...

[КЕ]

Вариант с пропаданием напряжения цепей управления отпадает - тогда был "схватил" колодочный, соленоиды не работали бы - и пружины прижали колодки. По типу как на 81-717 стояночный тормоз, только там пневмоцилиндр, а у трамвая электромагнит большой.
И рельсовый да, сильно просаживает напругу - с 24 до 17...18 Вольт, если от АБ.
______
Но тут конечно перепугаешься - пытаешься затормозить, а эта "дура" катится и катится!(((

[Локомот]

Вот не надо было отказываться от пневматических тормозов - больше тормозов, хороших и разных.

По моим наблюдениям магнитно-рельсовый тормоз используется постоянно везде и всюду как регулировочный - рельсы замаслены и он остаётся единственным эффективным, особенно когда нужно следовать с нагоном, повышая интенсивность торможения. Перед остановками в Краснодыре на рельсах характерные следы от МРТ. Всё это должно приводить к быстрой деградации АБ.

Интересно, как в Кемерове.

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от КЕ

Вариант с пропаданием напряжения цепей управления отпадает - тогда был "схватил" колодочный, соленоиды не работали бы - и пружины прижали колодки.

А может и сработали (худо и бедно) - но на высокой скорости эффективность фрикционного торможения падает, особенно если началось тепловое разложение органической матрицы колодки. Вагон, судя по всему, был забит, и мощности (сработавшей?) части колодок не хватило для поддержания тормозного эффекта. Лучше тормозить сразу и решительно, чем долго спускаться, нагревая колодку полуторможением.

А на высокой скорости из-за плохого состояния КС возможна потеря электроснабжения.

[E69]

Пневматика тяжелая, регулярно пропадает зимой, а главное - это только привод, но в конце концов колодки нажимаются те же, и проблемы в процессе торможения будут те же. Например, при классической компоновке тележек вагоны с пневматикой (РВЗ, ЛМ) имели такой же барабанный тормоз, действующий на вал, а не ось.

характерные следы от МРТ

"Волнообразный износ"? Появление волны не связано с МРТ. Он наблюдался задолго до появления вагонов с ним, причем нередко бывает на участках движения под тягой.

Мне как-то говорили про магниторельсовый тормоз обратное - он дает резкий эффект и им стараются не пользоваться даже при угрозе ДТП, так как падение людей в салоне может дать больше травм. Но конкретно здесь конечно необходимость его применения очевидна.

Вот почему он так не действовал в Кемерове, на путях с открытой РШР и, следовательно, довольно чистыми рельсами - вопрос.

[КЕ]

Сообщение от Локомот

...Всё это должно приводить к быстрой деградации АБ.

При поднятом пантографе и включенном управлении "башмаки" работают от генератора или БПСН.

Сообщение от Локомот

Вагон, судя по всему, был забит, и мощности (сработавшей?) части колодок не хватило для поддержания тормозного эффекта.

Могло быть так. Вообще на маршруте при каждой поездке на определëнном месте должен выполняться "стоп-тормоз" - проверка работы колодочного тормоза, который должен удерживать вагон на этом уклоне.

[Локомот]

Сообщение от E69

Пневматика тяжелая, регулярно пропадает зимой, а главное - это только привод, но в конце концов колодки нажимаются те же, и проблемы в процессе торможения будут те же. Например, при классической компоновке тележек вагоны с пневматикой (РВЗ, ЛМ) имели такой же барабанный тормоз, действующий на вал, а не ось.

Ну будет вагон весить не 20 тонн, а 20.5 или даже 21. Ну и что?

Колодки должны обжимать именно колёса напрямую, и независимо от других способов торможения - в том числе для очищения дорожки катания и повышения сцепления.

"Волнообразный износ"? Появление волны не связано с МРТ.

Я в курсе. Продольные полосы на незакалённых рельсах как от наждака, проведённого вдоль оси рельса. Они начинаются на некотором расстоянии до остановки и исчезают после. Да я и сам видел, как ими постоянно пользуются с характерным стуком. Не сказать, что как-то очень уж сильно пассажиров прессует. Ну, есть тормозной эффект. В самом деле: вагон в некоторых местах трогается с трудом, с боксованием (!), хотя тянет лишь сам себя.

Он наблюдался задолго до появления вагонов с ним, причем нередко бывает на участках движения под тягой.

В "Обобщении передового опыта тяжеловесного движения" под ред. проф. С.М. Захарова указывают, что в числе прочего он вызван корытообразным профилем колёс, когда ложный гребень формирует нерегулярности, от которых потом разрастаются "языки" волнообразного износа.

[КЕ]

Сообщение от Локомот

...с боксованием (!), хотя тянет лишь сам себя...

Осенью с листопадом начинается, и до января почти может быть. Грязь на рельсах от опавших листьев.

[Zlodey]

Я не спец по тормозам, но, ИМХО, применительно к трамваю можно рассмотреть схему по аналогии с тормозом лифтов: пока нет напруги на катушке, колодки прижаты (но в движении будет постоянный лишний расход электроэнергии, плюс нужен некоторый резерв этой самой энергии на АКБ для проследования всяких там вставок, изоляторов, итд).
Что-то пошло не так - кулаком по кнопке, цепь разрывается, колодки прижимаются. Возможность восстановления только после полной остановки.

Если говорить о пневматике (опять же, я не спец по всяким воздухораспределителям, тормозным кранам и прочему оборудованию): в некоторых моделях автобусов и грузовиков пока в системе давления нет, колодки не отпустят, никуда не поедешь (по-моему, это работает посредством энергоаккумуляторов, как на шаландах). Таким образом решается проблема пропадания тормозов, если ушёл воздух, а также подобная схема позволяет организовать эффективное аварийное торможение.

[КЕ]

Сообщение от Zlodey

...но в движении будет постоянный лишний расход электроэнергии...

Ну да, соленоиды запитываются от цепи управления 24В от генератора или БПСН. Не помню, какие на них предохранители стоят, вроде по 10А на каждый из 4-х.

[орел]

хм была инфа что за трамваем нашли детали от тормозов . какие тормоза ? ск вроде подвердил инфу по деталям .

почему не выбежала ? надеялась до последнего , как и лок бригаде , что сработают , да и время уже не было .

зачем стоить теории , а ?

без обид

[КЕ]

Детали? Тяги и колодки оторвало?