Вопрос по конструкции телег локомотивов

[sciff]

Сообщение от сандро

Наоборот 3 двухосные телеги более равномерно распределяют вес локомотива.

Ничего подобного.

Сообщение от сандро

У ЭП2К телеги от ТЭП70, другие буксы и пружина, а рама то та же. Да, приварен кронштейн к противоположной стороне рамы, к которому крепятся тяги, на это все отличия заканчиваются. Тормозная передача от ТЭП70. И кузов тоже. Так что все же кузов и ходовая часть позаимствована от ТЭП70. А для чего кстати телеги тягами с кузовом соединять? У ТЭП70 ничего не соединено и все на ура работает в плане ходовой.

Как не соединено? У ТЭП70 тяговые усилия от тежки кузову передаются через шкворневой узел между первой и второй колёсными парами. У ЭП2К он не применён из-за больших габаритов тяговых электродвигателей. Потребовалось бы чрезмерно удлинять базу тележки, она и так уже 2650 - 1950 мм против 2300 - 2000 мм у ТЭП70(БС). А так его просто некуда всунуть.

[сандро]

И что на ЭП2К вместо шкворневого узла?

[sciff]

Механизм передачи сил тяги сзади, тот самый о котором вы говорили, а также набор ограничителей поперечных смещений тележки относительно кузова.

[сандро]

Получается что шкворня то и нет как такового?

[sciff]

Нету

Добавлено через 1 минуту


Появился повод задать давно мучающий меня вопрос. Есть какой-то простой способ рассчитать необходимую свободу поворота тележки относительно кузова (в градусах) для прохождения кривой какого-то минимального радиуса? При условии что известны база локомотива (расстояние между шкворнями) и собственно радисус кривой.

Возьмём базу в 17 м и радиус 100 м. Кто-нибудь?

[сандро]

Тут еще вопрос - как ограничить свободу поворота тележки. Ведь вроде куча механизмов есть для этого?

[E69]

Есть какой-то простой способ рассчитать необходимую свободу поворота тележки относительно кузова (в градусах) для прохождения кривой какого-то минимального радиуса?

А что, простая геометрия здесь не проходит? Известно основание равнобедренного треугольника (17 м) и его высота (100 м), нетрудно же найти половину угла при вершине.

У ЭП2К телеги от ТЭП70, другие буксы и пружина, а рама то та же.

Из картинок хорошо видно, что совсем не то же. Потому собственно и было удивительно.

[sciff]

Если говорить о тележке ЭП2К, то там поворот ограничивают две вещи. Упруго — пружины flexicoil, жестко — возвращающее устройство на задней поперечной балке.

[сандро]

И все так и для чего на ЧС2Т телеги соединены вместе?

p.s. По поводу треугольника и прочего........... Для чего на ТЭП70 шкворень сделан так, чтобы он мог уходить в стороны?

[Nomen Nescio]

Сообщение от sciff

... Есть какой-то простой способ рассчитать необходимую свободу поворота тележки относительно кузова...

Совсем готовый ответ: угол поворота тележки при прохождении кривой некоторого радиуса есть арксинус отношения базы локомотива или вагона к удвоенному радиусу кривой - здесь действительно чистая геометрия.

В вашем случае, sciff, каждая тележка повернётся на угол около пяти градусов.

[E69]

Шкворень не совпадает с центром вращения тележки, при повороте он должен иметь возможность уйти вбок. То есть он передает только продольную силу, боковые идут через опоры.

Про ЧС2 - можно открыть книгу Ракова по ЧС2, там сказано так:
"Шаровое соединение, не позволяя тележкам взаимно перемещаться в вертикальной плоскости, передает вертикальные силы от одной тележки к другой. Уто уменьшает разгрузку отдельных колесных пар при реализации силы тяги на ободе колес и повышает использование сцепного веса электровоза"
и далее:
"описанное соединение с возвращающим устройством уменьшает силы, возникающие между гребнями колесных пар и головками рельсов при входе и движении электровоза по кривым участкам пути, а следовательно, уменьшает износ бандажей и рельсов, снижает сопротивление движению электровоза в кривых и препятствует сходу тележек с рельсов"

[sciff]

Сообщение от Nomen Nescio

Совсем готовый ответ: угол поворота тележки при прохождении кривой некоторого радиуса есть арксинус отношения базы локомотива или вагона к удвоенному радиусу кривой - здесь действительно чистая геометрия.

В вашем случае, sciff, каждая тележка повернётся на угол около пяти градусов.

Ага, уже посчитал, вспомнив формулу из школьной программы. 4,876 градусов получилось

[сандро]

Тогда давайте рассмотрим следующий случай. Одна телега уходит по крутой стрелке вбок (не помню марку крестовин, на таких стрелках скорость установлена 25 км/ч), а вторая телега идет прямо. Так вот если они связаны друг с другом и еще имеют шкворни, значит первая телега которая уже повернулась на некоторый угол, повернет вторую телегу в противоположном направлении?

[E69]

Только если смотреть относительно пути, не задняя тележка, а кузов электровоза повернется так, чтобы телеги были повернуты под ним симметрично. Если машинист будет смотреть из электровоза, он, действительно, увидит что повернулись обе тележки (так как он сам вместе с кузовом отклонился вбок).

[сандро]

Сообщение от sciff

Ага, уже посчитал, вспомнив формулу из школьной программы. 4,876 градусов получилось

Глянул книгу динамика вагонов - понял, что формула эта не катит. Было бы все так просто............................

p.s. Есть ли трехтележечные теплушки в мире?