Компьютеры в управлении

[Саня]

Вынесено из темы "ЖД-новости"

"В 2010 году на опытном полигоне Электросталь — Ногинск Московской железной дороги успешно завершена проверка нового алгоритма работы системы интервального регулирования с подвижными участками без проходных светофоров. В настоящее время ведется усовершенствование данной системы, связанное с расширением ее функциональных возможностей и отказоустойчивости.
Системы интервального регулирования предусматривают создание и развитие микропроцессорных систем управления, обеспечивающих возможность увеличения пропускных способностей, гибкого сокращения интервала попутного следования поездов, интеграции в системы централизованного автоматизированного управления и обеспечения безопасности движения поездов верхнего уровня.
На участке Санкт-Петербург — Москва Октябрьской железной дороги реализована технология автоматизированного управления поездной работой на участках скоростного и высокоскоростного движения "Автодиспетчер". При помощи нее осуществляется автоматическое ведение поезда по графику, выбор графиков торможения, определение местоположения локомотивов по маршруту следования, задание точных координат остановки, автоматический контроль движения и технического состояния локомотивов, исключение необоснованных экстренных торможений, выполнение временных ограничений скорости движения и др.
Особенность данной технологии состоит в регулировании не одиночных, а потоков поездов при условии диспетчерского управления из единого центра всеми технологическими процессами и взаимодействие с подвижными единицами посредством цифровой радиосвязи TETRA с применением системы спутниковой навигации ГЛОНАСС/GPS.
По результатам эксплуатации системы "Автодиспетчер" получены положительные результаты: при обеспечении энергооптимальных режимов обеспечивается гарантированный график движения скоростных поездов.
Системы интервального регулирования и бортовые системы управления и обеспечения безопасности интегрируются со станционными микропроцессорными системами управления. Контролировать местоположение локомотива на станции, место проведения работ на пути позволяет система маневровой автоматической локомотивной сигнализации с использованием радиоканала (МАЛС). Она дает возможность повысить эффективность оперативного управления, а также защитить работающих на пути людей от наезда подвижного состава.
Бортовые устройства МАЛС, оснащенные радиоканалом передачи данных, обеспечивают контроль допустимой скорости движения и предотвращение проездов запрещающих сигналов на станции, предотвращение самопроизвольного ухода поезда, экстренную остановку при несоблюдении допустимых скоростей движения, автоматическую остановку локомотива по команде дежурного по станции и другие функции обеспечения безопасности.
Внедрение новых систем управления движением поездов является необходимым элементом совершенствования технологии перевозочного процесса. Эффективное использование перечисленных технических и технологических решений обеспечивается наличием развитой информационной среды, увязывающей автоматизированные системы управления участников перевозочного процесса, современные средства связи и спутниковые технологии."
Пресс-служба ОАО "РЖД"

[Combine]

системы интервального регулирования с подвижными участками без проходных светофоров

Мне вот непонятно, как в этом случае фиксируется положение поездов?

[Zabor]

Особенность данной технологии состоит в регулировании не одиночных, а потоков поездов при условии диспетчерского управления из единого центра всеми технологическими процессами и взаимодействие с подвижными единицами посредством цифровой радиосвязи TETRA с применением системы спутниковой навигации ГЛОНАСС/GPS.

Двинулись уже на этом ГЛОНАССе, спутник кирдык и всё встанет, как безопасность можно доверять процессорным системам, я еще понимаю статистику, обработку данных, подсказки, но не управление же.

[Garikk]

Сообщение от Zabor

Двинулись уже на этом ГЛОНАССе, спутник кирдык и всё встанет

Вообще там резервные спутники есть. Другое дело что в полном объёме запустить всё не могут.

GPS то прекрасно работает, и ничего не кирдыкнулось до сих пор.

как безопасность можно доверять процессорным системам

А вас не волнует что 90% автомобилей по дорогам ездит под управлением процессорных систем, огромное количество самолётов летает, АЭС функционируют? И чтото массовых аварий по вине именно "процессорных систем" не происходит.

[TRam_]

И чтото массовых аварий по вине именно "процессорных систем" не происходит.

массовые аварии были бы в случае частого применения ядерных взрывов. Хотя тогда не то что микропроцессорные системы - банальное электричество не будет работать.

[Garikk]

Сообщение от TRam_

массовые аварии были бы в случае частого применения ядерных взрывов

Как показывает практика (в Чернобыле), в условиях радиации, нормально работают только люди...хотя тоже недолго.

[alexcat]

Сообщение от Garikk

...90% автомобилей по дорогам ездит под управлением процессорных систем, огромное количество самолётов летает, АЭС функционируют? И чтото массовых аварий по вине именно "процессорных систем" не происходит.

Просто время для восстания машин еще не наступило.

[Serg89]

Скорее это относится к иномаркам, особенно нафаршированными технически различными системами. У наших тазов главный процессор-нервы водителя.

[Garikk]

Сообщение от Serg89

У наших тазов главный процессор-нервы водителя.

В ВАЗ 2105 давно ЭБУ двигателем управляет, а более допотопного ведра в этой стране не выпускают.

[Shney]

Сообщение от Garikk

более допотопного ведра в этой стране не выпускают.

А как же 2104

[Yolkin]

Четвёрка позже была, там нумерация не по времени.
01, 02, 03, 06, 05, 04, 07, 08, 09, если память не врёт. Ниву куда приткнуть - не помню.

Сообщение от Garikk

В ВАЗ 2105 давно ЭБУ двигателем управляет, а более допотопного ведра в этой стране не выпускают.

Сейчас впрыск даже на буханки ставят, и ЭБУ соответственно.

[Zabor]

Отказ/зависание "бортового компьютера" автомобиля это мелочи, он не управляет им напрямую, управляет водитель, он просто не сможет ехать дальше.

Что до ядерных объектов - не верю, что за безопасность отвечает только компьютер, наверняка старые и надежные релейные системы остались, взять тот же самый ГЦН, тут всё равно электромеханический датчик потока/давления, пара промежуточных реле и контактор, включающий резервный насос, причем без участия оператора/компьютера.

Микропроцессор тут не нужен, точнее нужен только для ведения лога срабатывания автоматической системы резервирования и передачи этих данных в единый центр.

Самолеты - где это у нас ими управляет процессор? Автопилот, как и автоведение на ЖД работает под присмотром пилота/машиниста и только до тех пор, пока его работа удовлетворяет, любой сбой и сразу переход на непосредственное управление.

Компьютер выполняет вспомогательную роль, может выводить подсказки, информировать, применить экстренное, рассчитать и обеспечить оптимальный ток ТЭД, но он не решает единолично, когда начинать движение и когда останавливаться.

Что до СЦБ ИМХО передать полностью управление от простой и надежной релейной логики процессорным системам есть очень опасный шаг, первая же серьезная гроза, например, может вызвать сбои в распределенных на большие расстояния системах.

Последствия зажигания зеленого огня вместо красного будут гораздо трагичнее, чем просто заглохший автомобиль с отказавшим/зависшим компьютером.

[svyatogor2007]

Сообщение от Garikk

А вас не волнует что 90% автомобилей по дорогам ездит под управлением процессорных систем, огромное количество самолётов летает, АЭС функционируют? И чтото массовых аварий по вине именно "процессорных систем" не происходит.

Я не понимаю, откуда такая нелюбовь к электронике, и тем что благодаря ей управляется? Ненадежна была советская электроника, в современной, самая ненадежная деталь - конденсатор, и то потому что имеет срок службы ограниченный. А если это нечто вроде самолета или АЭС, то все как правило дублируется и проверяется. Открою секрет, электроникой нужно уметь пользоваться, если пардон вместо предохранителей гвозди вставлять, то никакой надежности и не будет, ибо такова физика. Открою еще один секрет, ныне почти все производство завязано на электронике, и ничего, колбаса делается, вагоны производятся, компьютеры тоже производятся.

Третий секрет - любая релюшка (на которой видимо вы хотите у нас все сделать) изначально ненадежна, ибо контакты горят, владельцы старых жигулей не просто так датчик холла ставят вместо контактной группы. Это не говоря об обмотке, которая греется, а значит расходует в разы больше энергии, чем плата в сборе, которая заменяет 10 таких релюшек.

ЗЫ. Я электрик, и в работе сталкивался и с тем, и с другим, знаю о чем говорю.

[Garikk]

Сообщение от Zabor

Отказ/зависание "бортового компьютера" автомобиля это мелочи, он не управляет им напрямую, управляет водитель, он просто не сможет ехать дальше.

Ну почемуже, на машине с АКПП, ЭБУ и мозги коробки вполне могут передачи переключать не спрашивая водителя. А внезапно заглохший двигатель на скорости 120кмч у машины с АКПП, автоматически оставляет её без вакуумника и ГУРа, передачами тормозить неполучиться, от неожиданности (б..яя тормоза пропали, руль не крутится..кстати с ЭУР тут ещё веселее) ну дальше список ужасов можно продолжить.

наверняка старые и надежные релейные системы остались

Реле ещё имеют свойство залипать.... да и вообще механика, когда её очень много работает не сильно надёжнее электроники.

Самолеты - где это у нас ими управляет процессор? Автопилот, как и автоведение на ЖД работает под присмотром пилота/машиниста и только до тех пор, пока его работа удовлетворяет, любой сбой и сразу переход на непосредственное управление.

И часто пилоты на непосредственное управление переходят? Гдето я слышал уже жалобы на то что пилоты современных самолётов теряют опыт из-за того что реального пилотирования у них практически нет, 95% времени самолёт летит на автомате.

но он не решает единолично, когда начинать движение и когда останавливаться.

Тут надо подставить слово "ПОКА не решает", эта функция востребована , и значит будет реализована. рано или поздно, но будет

Последствия зажигания зеленого огня вместо красного будут гораздо трагичнее, чем просто заглохший автомобиль с отказавшим/зависшим компьютером.

Перевернувшаяся фура с хлором в центре города принесёт горя не меньше чем поезд проехавший светофор

[Garikk]

Сообщение от svyatogor2007

Я не понимаю, откуда такая нелюбовь к электронике, и тем что благодаря ей управляется?

+1

Это консерватизм в стиле "Мой дед ещё на реле схемы собирал и они до сих пор работают, а дома винда постоянно синий экран показывает, электроника ненадёжно!"