ЭДТ и продольные реакции

Nixon · 23.08.2008, 14:45

Как известно, электродинамический тормоз (ЭДТ) - это переключение тяговых двигателей локомотива в генераторный режим, которое вызывает изменение направления электромагнитного момента электрических машин, приводящее к торможению.

Из вышеназванного определения следует, что при применении ЭДТ торможение происходит исключительно за счет локомотива, а не за счет всего состава, что обязательно должно привести к продольным реакциям в поезде. Отсюда возникает вопрос, зачем же ЭДТ устанавливают на пассажирские электровозы (ЧС2т, ЧС7, ЧС7т, ЧС8), если при каждом его применении пассажиров будет "колбасить"?

parovoZZ · 23.08.2008, 15:06

На Авроре практикуется. Буфера не спасают((

Zabor · 23.08.2008, 15:15

Что значит "будет колбасить" это ИМХО зависит от того как применять, по идее автосцепки должны сжаться и все, если дергать постоянно ступени ЭДТ или применить на подъеме тогда да получится гармошка из поезда, но это от уровня машиниста уже зависит.

E69 · 23.08.2008, 15:24

Кто-то писал, что пассажирские поезда водят "всё время растянутыми" ?

Nixon · 23.08.2008, 15:34

И тем не менее при езде под ЧС7 на Ярославском направлении толчки состава мной ощущаются буквально при каждой поездке (видимо, у машинистов депо "Москва-3" применение ЭДТ практически во всех случаях является нормальным явлением). После Данилова, когда ЧС7 сменяет ВЛ60 ехать становится намного приятнее. Это я говорю по опыту многолетних поездок.

Известно, что применение 254-го не рекомендовано на пассажирских поездах. Есть ли подобная рекомендация по ЭДТ?

Zabor · 23.08.2008, 17:31

Гы, а как тормозить электродинамикой состав, если поезд должен быть растянут, а локомотив в голове

.

Да… без полковника не разобраться

Nixon · 23.08.2008, 20:52

Угу. Ждем авторитетного мнения Colonel_Abel'я.

vita · 23.08.2008, 23:30

По моему опыту вождения местных двухэтажных электричек, могу сказать что ЭДТ ВЕЩЬ!!!

По инструкции ЭДТ запрещино применять для остановки состава, поскольку действует он только на локомотив и эфективность снижаеться при снижении скорости.
Но в других случаях это супер. Скажем,когда мы едим 160 км.ч. и впереди ограничние 140 км.ч.- надо плавно включить ЭДТ и увеличивать постипенно его мощность, тормозит плавно и счетчик электроэнергии назад крутиться (экономия денег для фирмы).
Опытные машинисты могут так поезда с 160 до 90 притормаживать.
Комфорт при таких торможениях нестрадает, рывков тоже нет.
Правдо Br 146 поновей будет чем ЧСы.

parovoZZ · 24.08.2008, 00:20

Так там у вас поди беззазорная сцепка?

NeoN · 24.08.2008, 10:03

Цитата:

Сообщение от vita

Скажем,когда мы едим 160 км.ч. и впереди ограничние 140 км.ч.- надо плавно включить ЭДТ и увеличивать постипенно его мощность, тормозит плавно и счетчик электроэнергии назад крутиться (экономия денег для фирмы).

Это у вас там работает обратная цепь динамического тормоза, а на Московском узлу НИГДЕ электричество не возвращается в КС. Оно тупо выжигается на реостатах.
Говорю это от имени всех энергетиков Мск.жд.

r22-41 · 24.08.2008, 11:00

Цитата:

Сообщение от NeoN

Это у вас там работает обратная цепь динамического тормоза, а на Московском узлу НИГДЕ электричество не возвращается в КС. Оно тупо выжигается на реостатах.
Говорю это от имени всех энергетиков Мск.жд.

ну от имени "всех" говорить не могу

... но... если на машине рекуперация развязана...при определённых сопутствующих условиях , если глянуть на KV в кабине(показывающий напряжение в КС)...то можно с Вами и поспорить
скажем так ... энергетики не могут долго хранить то, что им дополнительно выдаётся при рекуперативном торможении в контактную сеть...
Вы согласны на такую формулировку

**Colonel_Abel** · 24.08.2008, 11:12

В принципе Vita все уже описал. На ЭП10 я тормозами поезда вообще почти не пользовался, только ЭДТ. Просто сначала надо плавно сжать поезд, а уж потом увеличивать мощность торможения. И выходить из режима не рывком, а постепенно. Да, реакции по поезду при этом будут, но вполне допустимые.

GeneZone · 24.08.2008, 12:26

Цитата:

Сообщение от Nixon

Как известно, электродинамический тормоз (ЭДТ) - это переключение тяговых двигателей локомотива в генераторный режим, которое вызывает изменение направления электромагнитного момента электрических машин, приводящее к торможению.

Из вышеназванного определения следует, что при применении ЭДТ торможение происходит исключительно за счет локомотива, а не за счет всего состава, что обязательно должно привести к продольным реакциям в поезде. Отсюда возникает вопрос, зачем же ЭДТ устанавливают на пассажирские электровозы (ЧС2т, ЧС7, ЧС7т, ЧС8), если при каждом его применении пассажиров будет "колбасить"?

А разве нет такого режима, когда локомотив тормозит ЭДТ, а состав пневматикой? Я где-то о таком читал, только не помню в каком журнале. То-ли "Моделист-Конструктор", то-ли "Наука и Жизнь".

Combine · 24.08.2008, 13:08

Есть,на чс... Причем там это вроде нормальный режим.

vita · 24.08.2008, 14:48

Цитата:

Сообщение от GeneZone

А разве нет такого режима, когда локомотив тормозит ЭДТ, а состав пневматикой? Я где-то о таком читал, только не помню в каком журнале. То-ли "Моделист-Конструктор", то-ли "Наука и Жизнь".

На всех новых электровозах есть две ручки. Одна управляет пневматическим тормозом, другая ЭДТ. В нормальном состоянии они соеднены механически и действует вместе. Но если нажать на специальную кнопку, то можно тормозить только ЭДТ или пневматикой.
Другой вариант когда ручка одна и компьютер решает когда какой тормоз включить.( у рельсовых автобусов)

23.08.2008, 14:45	#1
Nixon Пользователь Регистрация: 27.07.2007 Адрес: Москва, Зеленоград Сообщений: 89 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	ЭДТ и продольные реакции Как известно, электродинамический тормоз (ЭДТ) - это переключение тяговых двигателей локомотива в генераторный режим, которое вызывает изменение направления электромагнитного момента электрических машин, приводящее к торможению. Из вышеназванного определения следует, что при применении ЭДТ торможение происходит исключительно за счет локомотива, а не за счет всего состава, что обязательно должно привести к продольным реакциям в поезде. Отсюда возникает вопрос, зачем же ЭДТ устанавливают на пассажирские электровозы (ЧС2т, ЧС7, ЧС7т, ЧС8), если при каждом его применении пассажиров будет "колбасить"? Последний раз редактировалось Nixon; 23.08.2008 в 14:52.

23.08.2008, 15:06	#2
parovoZZ Матёрый пользователь Регистрация: 25.05.2007 Адрес: Где-то рядом Сообщений: 2,289 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 214 раз(а) в 44 сообщениях	На Авроре практикуется. Буфера не спасают(( __________________ битые писькели - (c)Yolkin

23.08.2008, 15:15	#3
Zabor Разработчик Регистрация: 01.02.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 18,938 Вы сказали Спасибо: 11,499 Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях	Что значит "будет колбасить" это ИМХО зависит от того как применять, по идее автосцепки должны сжаться и все, если дергать постоянно ступени ЭДТ или применить на подъеме тогда да получится гармошка из поезда, но это от уровня машиниста уже зависит. __________________ Присылайте ваши сценарии в копилку msts. Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно. 100% не предпринятых попыток обречены на провал.

23.08.2008, 15:34	#5
Nixon Пользователь Регистрация: 27.07.2007 Адрес: Москва, Зеленоград Сообщений: 89 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	И тем не менее при езде под ЧС7 на Ярославском направлении толчки состава мной ощущаются буквально при каждой поездке (видимо, у машинистов депо "Москва-3" применение ЭДТ практически во всех случаях является нормальным явлением). После Данилова, когда ЧС7 сменяет ВЛ60 ехать становится намного приятнее. Это я говорю по опыту многолетних поездок. Известно, что применение 254-го не рекомендовано на пассажирских поездах. Есть ли подобная рекомендация по ЭДТ? Последний раз редактировалось Nixon; 23.08.2008 в 15:39.

23.08.2008, 17:31	#6
Zabor Разработчик Регистрация: 01.02.2008 Адрес: Санкт-Петербург Сообщений: 18,938 Вы сказали Спасибо: 11,499 Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях	Гы, а как тормозить электродинамикой состав, если поезд должен быть растянут, а локомотив в голове . Да… без полковника не разобраться __________________ Присылайте ваши сценарии в копилку msts. Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно. 100% не предпринятых попыток обречены на провал.

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

23.08.2008, 15:24	#4
E69 Лентяй и флудер Регистрация: 10.04.2007 Адрес: Транссиб, 3339 км. Сообщений: 5,801 Вы сказали Спасибо: 2,187 Поблагодарили 2,498 раз(а) в 856 сообщениях	Кто-то писал, что пассажирские поезда водят "всё время растянутыми" ?

23.08.2008, 20:52	#7
Nixon Пользователь Регистрация: 27.07.2007 Адрес: Москва, Зеленоград Сообщений: 89 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Угу. Ждем авторитетного мнения Colonel_Abel'я.

23.08.2008, 23:30	#8
vita Матёрый пользователь Регистрация: 12.05.2007 Адрес: Deutschland Сообщений: 305 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях	По моему опыту вождения местных двухэтажных электричек, могу сказать что ЭДТ ВЕЩЬ!!! По инструкции ЭДТ запрещино применять для остановки состава, поскольку действует он только на локомотив и эфективность снижаеться при снижении скорости. Но в других случаях это супер. Скажем,когда мы едим 160 км.ч. и впереди ограничние 140 км.ч.- надо плавно включить ЭДТ и увеличивать постипенно его мощность, тормозит плавно и счетчик электроэнергии назад крутиться (экономия денег для фирмы). Опытные машинисты могут так поезда с 160 до 90 притормаживать. Комфорт при таких торможениях нестрадает, рывков тоже нет. Правдо Br 146 поновей будет чем ЧСы. __________________ Мои фото Последний раз редактировалось vita; 23.08.2008 в 23:33.

24.08.2008, 00:20	#9
parovoZZ Матёрый пользователь Регистрация: 25.05.2007 Адрес: Где-то рядом Сообщений: 2,289 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 214 раз(а) в 44 сообщениях	Так там у вас поди беззазорная сцепка? __________________ битые писькели - (c)Yolkin

24.08.2008, 11:12	#12
Colonel_Abel Заслуженный машинист форума Регистрация: 18.06.2007 Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза Сообщений: 9,464 Вы сказали Спасибо: 15,556 Поблагодарили 8,844 раз(а) в 3,119 сообщениях	В принципе Vita все уже описал. На ЭП10 я тормозами поезда вообще почти не пользовался, только ЭДТ. Просто сначала надо плавно сжать поезд, а уж потом увеличивать мощность торможения. И выходить из режима не рывком, а постепенно. Да, реакции по поезду при этом будут, но вполне допустимые. __________________ Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.

24.08.2008, 13:08	#14
Combine Матёрый пользователь Регистрация: 30.08.2007 Адрес: Московская область, 36км Сообщений: 3,620 Вы сказали Спасибо: 263 Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях	Есть,на чс... Причем там это вроде нормальный режим.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)