Мощность локомотива. Насколько он силён?

[Otto fon Shtirlits]

Занялся проектированием своего макета и появился вопрос - а какие уклоны допустимы по мощности локомотива? Проще выражаясь - на какую гору ему под силу вылезти и вытащить состав? Я нигде не замечал информации о мощности локомотива и поэтому непонятно как же выбрать максимальный допустимый подьем на моем макете чтобы тепловозы ездили все таки а не останавливались перед крутым подьемом в бессильной ярости жужжа мотором.

[TRam_]

Чем мощность ниже, тем меньше вероятность, что твой лок забуксует (коэффициент трения уменьшается при увеличении скорости проскальзывания). Так что попробуй поставить переменный резистор последовательно с двигателем и опытным путём подобрать требуемую мощность (произведение силы тока на напряжение на двигателе).

ну и ещё поэксперементируй с грузиками, нацепленными на лок

[Combine]

Мое ИМХО, что можно брать мощность относительно мощности реального локомотива, пропорциональную кубу масштаба модели. Т.е. для 1:87 и 2ТЭ116 это будет 3.4Вт.

[Skythe]

Не забывайте про огромные потери мощности в передаче - у модели они в разы больше.

[Otto fon Shtirlits]

я наверно неграмотно излагаю мысли потому что вопрос по моему разумению был о максимально допустимом уклоне, на который под силу влезть локомотиву вместе с вагонами. то есть ответ мог бы быть в формате - 1см на 1 метр или 6 см на 1 метр. или же в стандартном виде принятом на жд, то есть в тысячных, как то 16 метров на километр пути. но досточтимые коллеги наверно меня не поняли потому что есть ответы в ваттах, так же упоминается потеря мощности в редукторе и прочие изыски.

[EKim]

Максимальные (рекомендуемый) уклоны описаны в NEM правилах для строительства макета. Если мне помять не изменяет, то максимальный (рекомендуемый) подъем может быть не более 10 см на 1 метр пути. Но, я уже не помню точно. Надо смотреть.

[Combine]

я наверно неграмотно излагаю мысли потому что вопрос по моему разумению был о максимально допустимом уклоне, на который под силу влезть локомотиву вместе с вагонами Если принять мой расчет, то уклон (при соотвественной массе состава, пропорциональной кубу масштаба модели) будет такой же, как и для реального прототипа.

[TRam_]

у реальных прототипов уклоны в 1-2 тысячных, или 1-2 мм на 1 м

[Zabor]

Штирлиц, а не проще установить это экспериментально? Пересчитай максимально допустимый подъем для моделируемого участка по реальной дороге (равнинный/горный профиль) в единицах макета, сделай его временно (подложив книжки под пути), и составив нужный состав попробуй заехать на всех имеющихся локомотивах.

[Combine]

у реальных прототипов уклоны в 1-2 тысячных, или 1-2 мм на 1 м Вообще-то на электротяге допускаются уклоны до 15 промилле, на тепловозной до 12, а в Сибири есть до 40. Т.е. 4см на метр. Аналог 6000т состава в масштабе 1:87 будет иметь массу 792гр и длину 1.8м. 2ТЭ116, если взять мощность двигателей 2х3.4Вт и силе тяги 9.5гс такой состав может вести на подъеме до 12 промилле при скорости 7.7 см\с — это модельный вариант ведения поезда 6000т в длительном режиме при скорости 24км\ч, силе тяги 67.5тс и мощности ДГУ 2х2250кВт.

P.S. Не читайте этот бред.

[Im-Ho-Tep]

...это модельный вариант ведения поезда 6000т в длительном режиме при скорости 24км\ч, силе тяги 67.5тс и мощности ДГУ 2х2250кВт.
Какой-какой силе тяги? :D

[Combine]

А что не так? Мощность секции 2ТЭ116 2250кВт, скорость 24, считаем:
2250/(24/3.6)=2250/6.(6)=337.5 кН.
Поскольку у нас две секции, то умножаем на 2: 337.5*2=675 кН или приблизительно 67.5тс. Ну а если точно считать, то 68.807тс.

[Aleks]

А что не так? ... Поскольку у нас две секции, то умножаем на 2: 337.5*2=675 кН или приблизительно 67.5тс.
Силу тяги берут из ПТР, а не пересчитывают из мощности дизеля.
При 24.2 км/ч у 2ТЭ116 сила тяги 50600 кгс. 67 тс это больше ограничения по сцеплению на такой скорости.

[E69]

Если принять мой расчет, то уклон (при соотвественной массе состава, пропорциональной кубу масштаба модели) будет такой же, как и для реального прототипа.Для практического применения подход слабо годится - модели способны брать значительно большие уклоны, чем в реальности, в то же время ограничения на длину и вес поезда там гораздо более строги, чем на реальных дорогах.

Для макета самое простое решение - экспериментальная проверка.

[Otto fon Shtirlits]

Штирлиц, а не проще установить это экспериментально? Пересчитай максимально допустимый подъем для моделируемого участка по реальной дороге (равнинный/горный профиль) в единицах макета, сделай его временно (подложив книжки под пути), и составив нужный состав попробуй заехать на всех имеющихся локомотивах.

Досточтимый Забор, экспериментальное решение вопроса как бы напрашивается само собой. Однако хотелось избежать лишних проб и ошибок воспользовавшись советом бывалых.

[Otto fon Shtirlits]

Вообще-то на электротяге допускаются уклоны до 15 промилле, на тепловозной до 12, а в Сибири есть до 40. Т.е. 4см на метр. Аналог 6000т состава в масштабе 1:87 будет иметь массу 792гр и длину 1.8м. 2ТЭ116, если взять мощность двигателей 2х3.4Вт и силе тяги 9.5гс такой состав может вести на подъеме до 12 промилле при скорости 7.7 см\с — это модельный вариант ведения поезда 6000т в длительном режиме при скорости 24км\ч, силе тяги 67.5тс и мощности ДГУ 2х2250кВт.

P.S. Не читайте этот бред.

Комбайн, Вы так легко масштабируете все величины как 1 к 87) Однако сильное сомнение закрадывается в сердце насчет справедливости таких пересчетов. Я бы принял к работе результаты экспериментов, как советуют люди. Надеюсь только узнать что кто-то ставил подобные опыты и мог бы поделиться результатом. У меня масштаб N.

[Combine]

Однако сильное сомнение закрадывается в сердце насчет справедливости таких пересчетов. Бесспорно. У моделей сопротивление движению больше, другие относительные массы и т.д. и т.п. Я рассуждал так: отношение линейных размеров 1\87, следовательно, отношение объемов (1\87)^3. Масса вагона пропорциональна объему металла, следовательно, массы тоже пропорциональны масштабу в кубе. Соотвественно пропорциональна мощность. И так далее. Понятное дело, что в реальной жизни тара моделей вагонов не 30гр (22т\(1\87)^3) и сопротивление движению другое (больше по отношению к массе, чем для масштаба 1:1). Это чисто теоретические выкладки :)

У меня масштаб N. Да ради бога, просто вместо 1\87 бери 1\160.

[aksid74]

Большинство моделей продаваемых на американском рынке соответсвует стадартам и рекомендациям NMRA. Та же организация разработала рекомендации для макетов (мин радиусы поворотов, габарит, расстояния между цетрами путей в кривых, уклоны, и т.д.). Как правило локомотивы должны без проблем преодолевать уклоны которые меньше чем рекомендуемые.
По поводу тяговой силы локомотива: в специализированых журналах есть информация о максимальных тяговых характеристиках для той или иной модели, как правило это данные журнала или клубов проводивших испытание модели, то есть опытные цифры. Я встречал данные приведенные для горизонтального прямого участка в виде максимального количества товарных вагонов которые может тянуть локомотив или максимальное усилие на сцепке (в штатах для НО эта силу представляют в унциях). Например для ATLAS Dash8-40CW в масштабе N: 23 товарных вагона в N масштабе или 0.96 унций силы (или 0.27 Ньютонов). Для аналогичной модели ATLAS Dash8-40CW в масштабе HO: 54 товарных вагона в HO масштабе или 3.9 унций силы.
Ну а для решения проблемы пробуксовки локомотива существуют так называемые traction tires которые одеваются на отдельные колесные пары чтобы увеличить силу трения между колесами и рельсами.