Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.11.2013, 19:35   #1
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Москва. НУЗ Научный Клинический Центр ОАО РЖД. Техник I категории.
Сообщений: 9,071
Вы сказали Спасибо: 13,737
Поблагодарили 7,767 раз(а) в 2,732 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью ICQ Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью Skype™
По умолчанию Наши "дорогие" пассажиры

Цитата:
Сообщение от Ebernikov Посмотреть сообщение
Из ваших и не только слов следует, что каким бы не был полет, пассажир должен ТУПО МОЛЧАТЬ по одной простой причине, он НИКАК не может оценить ни ситуацию, ни техническое состояние, ни возможности их разрешения.
Именно так. Потому что аргументы колбасило при посадке и гнулись крылья это мнение не разбирающегося в предмете дилетанта. Ветер и турбулентность отменить нельзя. А если крылья не будут упругие и не будут изгибаться от нагрузок, то тогда их просто обломает по месту крепления с фюзеляжем.
Это как ко мне на вокзале подошел пассажир и предъявил мне претензию, что я очень сильно отапливал поезд и ему было жарко. Или же, когда после прибытия, стоишь, подходят и спрашивают куда идет поезд. Когда отвечаешь, что в парк отстоя. так как только что прибыл, то идут по поезду, возвращаются и заявляют примерно следующее: Вот я прочитал на вагоне, что он в Пензу идет и он из меня пять минут потерял, что бы это узнать из за того, что я не захотел ему этого сказать.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение:
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 28.11.2013, 20:07   #2
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,966
Вы сказали Спасибо: 309
Поблагодарили 759 раз(а) в 439 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Именно так. Потому что аргументы колбасило при посадке и гнулись крылья это мнение не разбирающегося в предмете дилетанта. Ветер и турбулентность отменить нельзя. А если крылья не будут упругие и не будут изгибаться от нагрузок, то тогда их просто обломает по месту крепления с фюзеляжем.
Хех, бывает что только тупые аргументы и могут некоторый свет пролить на то о чём никто не знает.

Многие знают что иногда вместо вырванного (и потерянного) поводка пассажирской телеги швабру или черенок от лопаты вставляют? Чтобы в "чужом" ПТО не придрались? А что клинья под сцепку подкладывают чтобы контроль по высоте пройти? А деревяшки в убитый гаситель колебаний суют чтобы он не дребезжал когда проверяющий по нему молотком стучит? А шплинты в муфту сцепления генератора в старых немецких вагонах забивают?

Вот случится что, кто сознается что такое было? Только дурак пассажир и сможет проговорится что перед отправлением механик чёто под вагоном странное делал и деревяшки забивал кудато.
Но он же дурак, надо ему запретить нос в не свои дела совать )
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk на форуме   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Garikk за это полезное сообщение:
Старый 28.11.2013, 20:59   #3
Otkli
Опытный
 
Аватар для Otkli
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Москва САО
Сообщений: 335
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 445 раз(а) в 159 сообщениях
Otkli стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ebernikov Посмотреть сообщение
Otkli, все что Вы сказали замечательно и правильно, но это как должно быть, Вы расскажите как на самом деле, хотя бы тезисно, не про почту, про самолеты, про запчасти из Мытищ, летчиков, АК, если это не секрет конечно.

Из ваших и не только слов следует, что каким бы не был полет, пассажир должен ТУПО МОЛЧАТЬ по одной простой причине, он НИКАК не может оценить ни ситуацию, ни техническое состояние, ни возможности их разрешения. Вы просто все "тупые", не понимаете ничего в авиации, поэтому ваше обывательское мнение никого не интересует. Другими словами, мы сели, будет счастливы и не гундите в любом случае, а если НЕ сели, то и говорить будет некому, кроме МАКа. Жестко.
Дак я всю ветку рассказываю про самолеты, почему крылья гнутся, двигатели трясутся и вибрируют, и т.д. что бы обыватели, которые ошибаются в своих суждениях, потом сели в самолет и не волновались. Вы же когда к парикмахеру приходите, не лечите его, что он не с той стороны к вам подошел, и не под тем углом отрезал. Просто сказали что вам надо за прическу, сидите и не рыпаетесь, что бы он Вам что нибудь не отсек случайно. Так же и в самолете. Доверьтесь авиации, раз уж билет купили. Сел и полетел. Зачем потом выносить на общественный суд, то о чем не имеешь представления? Вот это не правильно, и поэтому пассажир должен ТУПО МОЛЧАТЬ Тупо прилететь, куда надо, и забыть, как поездку на трамвае, к примеру. Вы же в трамвае когда едете не оцениваете степень его неисправности? Самолет такой же транспорт. Такого же повышенного риска или опасности, как угодно. Если полет проходил в не комфортных условиях, уши закладывало до боли, кровь из носа шла, у всех пассажиров данного рейса, то тут никто не спорит. Опять таки факт очевидный, и техническое состояние СРД самолета неудовлетворительное. Грубая посадка. Багажные полки открылись, и все оттуда попадало. Панели заскрипели, салон затрясся... критикуем, осуждаем. Можно даже в авиакомпанию накатать письмо, от нескольких пассажиров хотя бы. А потом с ответом из АК уже о чем то вещать в массы. Если вы с друзьями там, с пивком с костерком обсуждаете, как прошел очередной полет у кого либо, да ради Бога, хоть на головах там стойте и говорите что угодно и как угодно. ТУПО не молчать Просто есть еще такой момент, когда рядом в самолете сидит пакс, и нудит и причитает, что все вокруг щас рассыпется, мы обязательно разобьемся, потому что вот там, что то не так. Такие люди вызывают нестерпимое желание, влепить в щи, чтоб он обмяк вплоть до посадки, падла. Если в самолет сел пакс, ваще гуру летной индустрии, и грамотно оценив техническое состояние, тупо с первого взгляда на самолет, сначала снаружи, а потом изнутри, на слух определил давление воздуха во всех ступенях всех компрессоров двигателей на всех режимах работы, отсканировал взглядом весь фюзеляж, на предмет усталостных трещин, оценил интенсивность набора высоты на взлете и всю работу пилотов на протяжении полета, просто сидя где нибудь возле сортира в хвосте и у него появились претензии к техническому состоянию самолета (не внутрисалонного оборудования)или к технике пилотирования, то все свои претензии он может аргументировано выразить КВС, через старшего бортпроводника. При желании, может указать, что он, в случае не принятия мер к устранению, примет соответствующие меры, по прилету в пункт назначения. (долбаный фильм портит все предложение) Но сразу скажу, КВС будет уже несколько напряжен, после такого заявления. А сами знаете, напряженный КВС и уронить может самолет. Поэтому, лучше ТУПО МОЛЧАТЬ

P.S. Про тезисы о самолетах, летчиках, и запчастях из Мытищ задавайте вопросы. А то глаза разбегаются о чем рассказывать)

Добавлено через 12 минут
Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
Хех, бывает что только тупые аргументы и могут некоторый свет пролить на то о чём никто не знает.

Вот случится что, кто сознается что такое было? Только дурак пассажир и сможет проговорится, что перед отправлением механик чёто под вагоном странное делал и деревяшки забивал кудато.
Но он же дурак, надо ему запретить нос в не свои дела совать )
Забавно. Но после определенного события, из-за провиса автосцепки, неужели вы думаете комиссия не найдет причины случившегося именно из-за устраненного подкладкой провиса, или чем был снесен УКСПС и почему это что-то, попало в нижний габарит? Прям не разберутся без пассажира. потому что Вася не сознался))) Вася в журнале расписался, когда высоту автосцепки проверял. Так что... извините. не аргумент

Добавлено через 2 минуты
Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Это как ко мне на вокзале подошел пассажир и предъявил мне претензию, что я очень сильно отапливал поезд и ему было жарко...
+100500, как все знакомо ЭдакЫй железнодорожный троллинг машиниста

Последний раз редактировалось Otkli; 28.11.2013 в 20:48.
Otkli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2013, 21:19   #4
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,966
Вы сказали Спасибо: 309
Поблагодарили 759 раз(а) в 439 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Otkli Посмотреть сообщение
Забавно. Но после определенного события, из-за провиса автосцепки, неужели вы думаете комиссия не найдет причины случившегося именно из-за устраненного подкладкой провиса
а не найдут, прокладку выдавливает почти сразу из под сцепки в пути, её подкладывают только чтобы на "чужом" ПТО не просекли.... а не заметили, значит было исправно и в пути сломалось.

Я не случайно именно эти примеры привёл, это самые распространённые "затычки" проблем на вагонах.
У нас в депо даже был слесарь на которого все косяки вешали, а потом ему на лишённую премию скидывались....если всётаки на промежуточной станции чтото действительно отваливалось.

У нас так каждое лето по 3-4 генератора до тла сжигали... и ничё, никто не виноват, никто ничё не видел, не слышал...
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2013, 22:00   #5
Digger
Матёрый пользователь
 
Аватар для Digger
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Default city
Сообщений: 4,823
Вы сказали Спасибо: 3,123
Поблагодарили 4,079 раз(а) в 1,206 сообщениях
Digger стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Это как ко мне на вокзале подошел пассажир и предъявил мне претензию, что я очень сильно отапливал поезд и ему было жарко.
Наоборот надо спасибо сказать - жар, как говорится, костей не сломит
__________________
- Валико, если большой самолет и твой вертолет цепью связать, кто победит?
- Цепь.
Digger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2013, 22:29   #6
Otkli
Опытный
 
Аватар для Otkli
 
Регистрация: 15.05.2007
Адрес: Москва САО
Сообщений: 335
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 445 раз(а) в 159 сообщениях
Otkli стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Garikk Посмотреть сообщение
а не найдут, прокладку выдавливает почти сразу из под сцепки в пути, её подкладывают только чтобы на "чужом" ПТО не просекли.... а не заметили, значит было исправно и в пути сломалось.
Ну провис то на лицо будет. Как и кто с провисом вагон выпустил? *плюет на палец* ну ка журнальчик посмотрим... Провис то не образовывается в дороге сиюминутно))) это можно пассажиру рассказать, он уши развесит Провис же есть в пределах нормы при котором эксплуатация возможна, а есть при котором надо наварить подкладку, а не просто подложить, чтобы не гемороиться. Авиатехник, кстати, никакой подкладочки не имеет право подложить куда-нибудь. Последствия обычно катастрофичны.
Otkli вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2013, 22:31   #7
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 4,784
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 563 раз(а) в 272 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
.Или же, когда после прибытия, стоишь, подходят и спрашивают куда идет поезд. Когда отвечаешь, что в парк отстоя. так как только что прибыл, то идут по поезду, возвращаются и заявляют примерно следующее: Вот я прочитал на вагоне, что он в Пензу идет и он из меня пять минут потерял, что бы это узнать из за того, что я не захотел ему этого сказать.
Cорри за офтоп. Был в те выходные в вашей любимой первопрестольной. Вижу собака стоит, написано Тверь. До отправления 5 минут. Захожу в вагон, иду по вагону - спрашиваю - будет на рижской остановка? Так обошел полсостава. Никто не сказал - будет, или не будет (на табло нихрена не разобрать было, да и времени не было) все говорят - не знаю. Я звоню помогале по связи пассажир-машинист и спрашиваю - будет на рижской остановка? И что вы думаете она сказала...............? Ничерта не сказал. Было желание дернуть стоп-кран и ретироваться через заднюю кабину. Но я человек культурный, воспитанный.........
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2013, 22:34   #8
Colonel_Abel
Заслуженный машинист форума
 
Аватар для Colonel_Abel
 
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Москва. НУЗ Научный Клинический Центр ОАО РЖД. Техник I категории.
Сообщений: 9,071
Вы сказали Спасибо: 13,737
Поблагодарили 7,767 раз(а) в 2,732 сообщениях
Colonel_Abel стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью ICQ Отправить сообщение для Colonel_Abel с помощью Skype™
По умолчанию

Это немного разные вещи, прибывший утром пассажирский поезд, который отправляться будет вечером и электропоезд. Во втором случае бригада, имхо, не права. Но когда в 5 утра спрашивают с какого пути будет отправляться поезд Москава-Ташкент, который уходит где то в 22:00, то можно только руками развести.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
Colonel_Abel вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение:
Старый 28.11.2013, 22:38   #9
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 4,784
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 563 раз(а) в 272 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Colonel_Abel Посмотреть сообщение
Это немного разные вещи, прибывший утром пассажирский поезд, который отправляться будет вечером и электропоезд. Во втором случае бригада, имхо, не права. Но когда в 5 утра спрашивают с какого пути будет отправляться поезд Москава-Ташкент, который уходит где то в 22:00, то можно только руками развести.
Ну да. А был бы я побыдлее - точно бы стопак рванул. Кстати когда я ездил в Щербинку, машинист на ленинградском вокзале ответил, с какого вокзала Щербинка.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2013, 05:40   #10
Digger
Матёрый пользователь
 
Аватар для Digger
 
Регистрация: 10.05.2007
Адрес: Default city
Сообщений: 4,823
Вы сказали Спасибо: 3,123
Поблагодарили 4,079 раз(а) в 1,206 сообщениях
Digger стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Да вот фиг знает. Я в 2010 году с другом катался несколько раз с Ярославского вокзала в кабине и до дома(просто по пути было), так там их спрашивать начинают за минут 20 до отправления, хотя в хвосте есть табло у пути, табло общее(огромное!), но нашим людям в силу царских кровей негоже на такие мелочи обращать внимание. За следующие 15 минут их с этим расписанием спрашивало очень много народа и некоторые с идиотскими вопросами, типа электричка едет в Монино без остановок до Мытищ, останавливается ли она на Северянине? Ппц. На табло огромными буквами написано, ну остановись ты и прочитай. На Ленинградском вокзале, кстати, тоже вполне информативные табло что над путями огромное, что в каждом тупике. Ну а если пассажиру лень читать - так это проблемы утопающего, имхо. Если так каждый будет бригаду электрички вопросами очевидными засыпать.. Ладно бы табло не было, о оно же огромное просто.
__________________
- Валико, если большой самолет и твой вертолет цепью связать, кто победит?
- Цепь.
Digger вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо Digger за это полезное сообщение:
Старый 29.11.2013, 08:26   #11
сандро
Матёрый пользователь
 
Аватар для сандро
 
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 4,784
Вы сказали Спасибо: 21
Поблагодарили 563 раз(а) в 272 сообщениях
сандро стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Как бы объяснить то, чтобы никого не обидить. Добрее надо быть друг к другу. Для любви к ближнему все меньше и меньше места остается, особенно в Москве.
сандро вне форума   Ответить с цитированием
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо сандро за это полезное сообщение:
Старый 29.11.2013, 13:44   #12
awaken
Машинист поезда
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: малая арнаутская
Сообщений: 5,258
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 3,584 раз(а) в 874 сообщениях
awaken стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Digger Посмотреть сообщение
Ну а если пассажиру лень читать - так это проблемы утопающего, имхо. Если так каждый будет бригаду электрички вопросами очевидными засыпать.. Ладно бы табло не было, о оно же огромное просто.

это стало уже анекдотом.
-это какая электричка?
-зеленая.
-а зачем хамить то?
-а что, маршрутник прочитать лень?
awaken вне форума   Ответить с цитированием
Эти 5 пользователя(ей) сказали Спасибо awaken за это полезное сообщение:
Старый 05.12.2013, 14:11   #13
ДМБ
Безбилетник
 
Аватар для ДМБ
 
Регистрация: 12.04.2007
Адрес: Москва-Сочи
Сообщений: 1,006
Вы сказали Спасибо: 956
Поблагодарили 2,184 раз(а) в 307 сообщениях
ДМБ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для ДМБ с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Это как ко мне на вокзале подошел пассажир и предъявил мне претензию, что я очень сильно отапливал поезд и ему было жарко.
Даже в этой теме не могли не упомянуть о наших "дорогих" и "любимых" пассажиров
Я даже знаю почему он подошел именно к машинисту (о том что еще есть помощник, и что там нет педалей "газ" и "тормоз" он и не знает вовсе)
Просто среди проводников довольно часто встречаются редкие извините дебилы, которые клали на свое самообразование и продолжают работать ничего не умея и не хотя. Возьму для примера нормальный вагон с работающей автоматикой климатической системы, где всего навсего надо ткнуть пальцем на дисплее на кнопку "Пуск" и задать нужную температуру.
Так нет же. Этот проводник откроет щит, включит там две группы вв отопления в ручном режиме(потому что он не знает как обращаться с компом и так для него проще) и пойдет в гости на чай в другой вагон, ляжет спать, ну или просто будет сидеть. А тем временем вода в котле будет нагреваться до 90 градусов и если работает защита, то так и держаться. В результате в вагоне все +30 и даже вентиляция не спасает. Пассажиры бегут жаловаться. А что же ему говорит проводник? А то что состав топит машинист от электровоза и он ничего не может сделать.
А еще веселуха начинается под переменным током, где вв отопление выключается на нейтральных вставках. У проводников начинается паника

Добавлено через 1 минуту
Надо все эти лишние посты в отдельную тему перебросить. Она будет актуальна

Последний раз редактировалось ДМБ; 05.12.2013 в 14:15.
ДМБ вне форума   Ответить с цитированием
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ДМБ за это полезное сообщение:
Старый 05.12.2013, 14:55   #14
Garikk
Матёрый пользователь
 
Аватар для Garikk
 
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,966
Вы сказали Спасибо: 309
Поблагодарили 759 раз(а) в 439 сообщениях
Garikk стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДМБ Посмотреть сообщение
В результате в вагоне все +30 и даже вентиляция не спасает.
вентиляция не то чтобы не спасает, а усугубляет баньку, в вентиляции водяной калорифер стоит, чем сильнее включишь -> тем жарче будет... особенно в вагонах с кондеем...там процент рециркуляции воздуха выше
__________________
!!Russian Railways Forever!!
МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006)
Garikk на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.12.2013, 12:41   #15
awaken
Машинист поезда
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: малая арнаутская
Сообщений: 5,258
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 3,584 раз(а) в 874 сообщениях
awaken стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ДМБ Посмотреть сообщение
В результате в вагоне все +30 и даже вентиляция не спасает. Пассажиры бегут жаловаться. А что же ему говорит проводник? А то что состав топит машинист от электровоза и он ничего не может сделать.
а они обычно так и говорят, когда на электроотоплении едем а не на угольных печках. "отоплением управляет машинист, мы ничего не можем сделать".
хотя по моему врут. от электровоза там выдается постоянный ток, который нельзя регулировать, это факт. но в вагонах то должно регулироваться!
awaken вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сценарий "М-Киевская - Нара" ,Маршрут "Москва-Киев" версия 1.0 полная zefov MSTS - Сценарии 65 01.10.2012 18:01
Прием поезда на боковой путь при маршрутном "белом", а выходном "красном" danil100 Железные дороги 19 17.02.2011 07:33
"Аврору", ЭР-200 и "Невский экспресс" снимут с линии Москва-Петербург GlobalUsers Железные дороги 110 03.02.2009 23:47
Ищу схемы станций ("Горячий Ключ"-"Туапсе"-"Белореченская") pep MSTS - Маршруты 38 22.11.2007 18:57


Текущее время: 22:54. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.6
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2012, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?