Этот пользователь сказал Спасибо led за это полезное сообщение: |
11.12.2012, 15:44 | #1546 |
Опытный
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
|
Спасибо от имени всех, хотя лично у меня они (Дополнения к РУ) давно скачаны, правда не помню откуда. Странно, что такие заинтересованные люди до сих пор их не нашли . Возможно старые ссылки перестали действовать...
Теперь придётся сделать паузу для осмысления этих Дополнений. Надеюсь, появидся материал для обсуждения! |
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
12.12.2012, 04:16 | #1547 |
Опытный
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 77 раз(а) в 38 сообщениях
|
Про разные дополнения речь.
Последние дополнения связаны с вступлением в действие новой ИСИ. Ща найду. Вот последние изменения. Весьма спорные, с моей точки зрения. Последний раз редактировалось led; 12.12.2012 в 04:19. |
Этот пользователь сказал Спасибо led за это полезное сообщение: |
12.12.2012, 11:10 | #1548 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Что странного?? Вопрос в том когда человек образование получал. Если учился он, например, по ИСИ 1976 г. - так там и в помине не было никаких «дополнительных входных» и «желтых с белым»! А если раньше стоила она 28 коп., то теперь — около 600 руб. Если тебе не очень надА — не покупай! Ищи где выкачать... РУ-30-80 вообще не было в открытой продаже.
Заинтересованные в чём? Срубить бабла или безвозмездно помочь разобраться кому-то, кто не в теме пока? |
12.12.2012, 18:54 | #1549 |
Опытный
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
|
Я имел в виду заинтересованность бескорыстную - самому разобраться, чтобы быть в курсе и помочь другим таким же.
А я помню ИСИ-76: покупал её с лотка за копейки ещё школьником. Интересно было! Но не вышло стать специалистом в этой сфере, а жаль. Интерес сохранился, а благодаря Интернету узнал РУ и прочее и интерес стал ещё больше. Особенно на фоне разочарования в собственной работе. Добавлено через 1 час 14 минут Спасибо, Ied ! Согласен, что это сомнительное указание. При таком подходе практически исчезает специфика движения по неправильному пути. Такую сигнализацию можно было бы применять на двухпутных перегонах, где для движения в любом направлении по любому пути основным средством является АЛС. Но до сих пор внедрение АЛС в качестве основного средства предполагалось имеено на однопутках, либо по неправильному пути двухпутного перегона. А вторая часть документа, там где про маршрутные указатели, ничего нового не содержит. Как раз подтверждает мой ответ Goldpash'у. |
13.12.2012, 04:25 | #1550 |
Опытный
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 77 раз(а) в 38 сообщениях
|
Я подразумевал несколько иную спорность...
Я имел ввиду, что вот сейчас есть пункт ПТЭ (в старой ПТЭ - 6.52), который запрещает использование нетиповых схемных решений. Есть типовые схемы включения огней светофоров. Теперь на всякие показания типа "ЖмЖБ" схемы будет разрабатывать каждый проектировщик самостоятельно и утверждать их в ЦШ. Это, я считаю, огромный шаг назад в обеспечении безопасности движения поездов. |
13.12.2012, 09:17 | #1551 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Цитата:
* * * Жм+Ж+Б — это уже три огня?? Плюс ещё световые указатели могут присутствовать на мачте... |
|
13.12.2012, 09:54 | #1552 |
Опытный
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 77 раз(а) в 38 сообщениях
|
Я выше ссылку дал на листы с дополнениями.
|
13.12.2012, 10:56 | #1553 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Я о том, что в ряде случаев светофорные головки придётся перекомпоновывать (менять), чтобы требуемые три огня задействовать на нужном расстоянии друг от друга. А это - затраты.
|
13.12.2012, 12:05 | #1554 |
Опытный
Регистрация: 14.10.2010
Сообщений: 222
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 77 раз(а) в 38 сообщениях
|
Не только головки перекомпановывать. Во многих случаях просто нет сейчас такого показания (второго желтого, например) - придется кабель добрасывать (про схемы я молчу).
Есть еще такое понятие, как резервная нить на лампах. Тоже кабель понадобится. |
13.12.2012, 13:22 | #1555 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Если с данного пути МРЦ делает маршруты на выход только по прямому пути — значит головка имеет единственный жёлтый. Если возможны маршруты по боковому пути — два жёлтых. Белый всегда имеется для разрешения манёвров.
Новизна лишь в том, что белый включается теперь в сочетании с двумя другими огнями. Какой ещё кабель? А электрические схемы реализации взаимной зависимости стрелок и сигналов — конечно каждый проектировщик будет разрабатывать сам, т. к. раз в несколько лет меняется элементная база, появляются новые микросхемы. Это — естественно. Нельзя законодательно принудить разработчиков пользоваться исключительно реле. Вы могли бы эту специфику сформулировать? Сходством является то, что нет путевых светофоров для данного направления. А отличия? Они присутствуют лишь на перегонах с четырёхзначной сигнализацией, где одно значение пропадает на неправильном пути. Поэтому и скорость ограничивают, чтобы при торможении уложиться в длину блок-участка. Цитата:
Кстати, трёхзначной она является лишь на перегонах. В пределах станций любая поездная сигнализация путевых светофоров минимум четырёхзначная, т. к. ЖМ применяется не только перед ЖЖ, но и... перед маршрутным Ж! В пределах станции ЖМ это — аналог ЖЗ. Добавлено через 44 минуты ...Пардон... В пределах крупных станций, где имеются маршрутные светофоры. |
|
13.12.2012, 13:29 | #1556 | |
Пользователь
Регистрация: 13.09.2011
Сообщений: 85
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 17 раз(а) в 16 сообщениях
|
Цитата:
Добавлено через 6 минут Да. Только, как правило, белый на большинстве мачтовых светофоров с двумя жёлтыми линзами (5-и линзовых) располагается сразу под нижним жёлтым на нижней головке, на которой всего 2 линзы. А согласно требованиям в обсуждаемых дополнениях расстояние между одновременно сигналящими линзами должно быть не меньше, чем если между ними была бы хотя бы одна не включенная в комбинацию этого сигнала линза. Уже придётся что-то менять в таких светофорах. Например нижний сигнал верхней головки поменять местами с верхним сигналом нижней... Как-то так. Последний раз редактировалось Goldpash; 13.12.2012 в 13:35. |
|
13.12.2012, 17:17 | #1557 | ||
Опытный
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
Но для неправильного пути - только Жмиг-Б, независимо от положения стрелки и с любого пути со скоростью 45 км/час. В этом и есть специфика. |
||
13.12.2012, 18:00 | #1558 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Вот я и прошу объяснить: в чём специфика именно неправильного пути в сравнении с двусторонней автоблокировкой без путевых светофоров?
|
13.12.2012, 19:10 | #1559 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,707
Вы сказали Спасибо: 1,424
Поблагодарили 2,370 раз(а) в 1,323 сообщениях
|
двухсторонняя автоблкировка - это когда светофоры в обе стороны. Если светофоров нет совсем, то это "использование АЛС как самостоятельного средства связи". В случае движения по неправильному пути светофоры продолжают сигнализировать о занятости следующего участка (хотя я в этом не уверен, не видел), но при этом светят против хода поезда. То есть отличие от движения по АЛСО всё же есть.
__________________
местный зомбяк |
13.12.2012, 19:19 | #1560 |
Опытный
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 25 раз(а) в 19 сообщениях
|
Специфика неправильного пути в том, что отправление на него допустимо с ограниченной скоростью - как по стрелочному переводу, даже по прямой стрелке. Приём на станцию, если предполагается дальнейший маршрут на неправильный путь - по Ж или 2Ж, смотря с какого пути перегона и на какой станционный путь. Это относится ко всем видам АБ: и АЛС, и проходные в обе стороны.
На выходном с главного пути "правильной" специализации могут гореть: - Жмиг-Б - при постоянно действующих АЛС по неправильному пути перегона, - З или Ж - при временно действующих АЛС (на период ремонта правильного пути), - З или Ж с маршрутным указателем или 2З - при проходных светофорах в обе сороны. На входном должен быть жёлтый, без зависимости. Сигнализация безостановочного прохода запрещена. Исключение, касающееся только случаев с временными АЛС и светофорами в обе стороны: если выходной светофор так устроен, что при боковом положении стрелки зажигаются 2Ж или Ж-Жмиг (по варианту на правильный путь или ответвление, либо выходной с бокового пути, где по-любому 2 жёлтых) - тогда конечно и на неправильный путь будет тот же сигнал, но с маршрутным указателем, т.к. маршрутов при этом сигнале минимум два. Но указатель - только если светофоры в обе стороны, а при временно включаемых АЛС горит то, что есть, что может гореть при отправке на правильный путьили ответвление, в т.ч. и 2 жёлтых. На входном тогда - Жмиг. Но специально для маршрута на неправильный путь такя сигнализация не создаётся. Такая вот логика чётко прослеживается в РУ и Дополнениях. А в документе, который привёл Ied, эта логика уже нарушена. Последний раз редактировалось Старый; 13.12.2012 в 19:28. |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Что это? |