Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Результаты опроса: Лучший тепловоз для машиниста и ремонтника, это :
2ТЭ10М 16 23.19%
2ТЭ116 57 82.61%
Опрос с выбором нескольких вариантов ответа. Голосовавшие: 69. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.11.2009, 11:16   #1
Grebnev
Генеральный секретарь ЦК КПСС
 
Аватар для Grebnev
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 4,639
Вы сказали Спасибо: 1,323
Поблагодарили 3,901 раз(а) в 713 сообщениях
Grebnev отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию Что лучше,2ТЭ10М или 2ТЭ116 ?

Предлагаю эксплуатационникам оценить данные тепловозы по 10- бальной шкале.

1. Тяговые качества.
2. Надежность.
3. Комфорт.
4. Ремонтопригодность.

По каждому пункту, оцените тот и другой в пределах 10 баллов.


Опрос для тех, кто реально водит и ремонтирует данные машины.

На эти 4 вопроса-отвечать в теме, общая дополнительная оценка - вверху, голосованием.

Последний раз редактировалось Grebnev; 09.11.2009 в 11:24.
Grebnev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 09.11.2009, 11:53   #2
Vivan755
Заблокирован
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Самара, ОП Киркомбинат
Сообщений: 1,890
Вы сказали Спасибо: 580
Поблагодарили 491 раз(а) в 236 сообщениях
Vivan755 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Скорее уж к М62 или точнее НЕ питаю слабости к 2ТЭ116
У мухи с 2ТЭ10 в любом случае звукан и дымоган похожи! Да и муха недалеко ушла, по многим узлам это тот же 2ТЭ10Л, только дизель ещё хуже и габарит европейский. Скажете, стратегическая необходимость была - держать при границе еврогабаритники? Да, спасибо огромное догону и перегону и за это, и за изготовление всех пассажирских вагонов с возможностью постановки в воинские эшелоны, что сейчас летний поезд только восьмиосник уверенно тянет... Конструкция у них - это вообще что-то, можно отговариваться простотой и надёжностью, но простота - это тот же лёгкий путь. Вот тебе лишь одно фото простоты и надёжности:
http://parovoz.com/newgallery/pg_view.php?ID=144726
Чего он развалился? Спасибо лёгкому пути с прямым приводом, компрессор всё время крутится дизелем, которому его крутить - шутка, а компрессор масло потерял - и всё... Любой нормальный привод, электрический или гидравлический, просто встанет, на том же ВЛ80 просто отобъёт тепловое реле, и потом всё обойдётся ремонтом компрессора, а не заказом нового. Простота и надёжность? Ха-ха! Простота ещё в том, чтобы из-за этого же компрессора гонять дизель на позициях, когда нужно откачать грузовой или хозяйственный? Уж куда проще сделали на ТГМ6, который появился через два года после М62 - редуктор, гидромуфта и на нулевой позиции две трети подачи. Почему это не использовано на М62? Банальное нежелание возиться. Еврогабарит? Изволь, поднимись на ТЭП150, там в эти же размеры поместили куда больше вкусностей (электрооборудование под передачу переменно-постоянного тока, под отопление). И никаких сложностей скомпоновать подобным образом М62 не было. Не я был той дубовой головой? А почему ТЕ головы были дубовыми?
Цитата:
А завышенная цена - это не следствие его многолетней "сырости"?
А завышенная цена на процессоры Xeon - это не следствие их многлетней сырости? Некрупносерийность - и ничего более. А некрупносерийность - лишь отчасти следствие сырости, ещё раз призываю тебя открыть глаза и посмотреть на примеры безжалостного забрасывания в новые условия, хотя бы ударного переучивания с паровозов на электровозы в сороковых годах. Да, не все выдерживали, были браки, зато после смутного времени всё шло вверх. А ты, выгораживая эти серии, мыслишь как средневековый церковник, которые жгли воздухоплавателей на кострах. "У нас были причины!"
Vivan755 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 12:39   #3
Grebnev
Генеральный секретарь ЦК КПСС
 
Аватар для Grebnev
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 4,639
Вы сказали Спасибо: 1,323
Поблагодарили 3,901 раз(а) в 713 сообщениях
Grebnev отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

ОФФТОП зачистил.
Grebnev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 12:45   #4
awaken
Машинист поезда
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: малая арнаутская
Сообщений: 5,257
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 3,601 раз(а) в 878 сообщениях
awaken стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

на практике что имеет, на том и ездят. но в тех депо где есть и 2ТЭ10хх и 2ТЭ116 (например Приволжская жд, Максим Горький), фантомасы любят гораздо больше. ну это и понятно - дизель более современный и экономичный, компрессоры и вентиляторы с электроприводом, нет валов с кожухами на полу , машины старших номеров оборудовались кондиционерами (при условии что они работают :-) )
awaken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 14:57   #5
Pahann4
Матёрый пользователь
 
Аватар для Pahann4
 
Регистрация: 25.09.2008
Адрес: Оренбург
Сообщений: 962
Вы сказали Спасибо: 38
Поблагодарили 80 раз(а) в 51 сообщениях
Pahann4 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Pahann4 с помощью ICQ Отправить сообщение для Pahann4 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от awaken Посмотреть сообщение
ну это и понятно - дизель более современный и экономичный, компрессоры и вентиляторы с электроприводом, нет валов с кожухами на полу , машины старших номеров оборудовались кондиционерами (при условии что они работают :-) )
И в кабине тише
Pahann4 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 19:52   #6
Петришин М.
Кочан
 
Аватар для Петришин М.
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Szent-Petervar
Сообщений: 371
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 36 раз(а) в 20 сообщениях
Петришин М. скоро прославитсяПетришин М. скоро прославитсяПетришин М. скоро прославится
Отправить сообщение для Петришин М. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
У мухи с 2ТЭ10 в любом случае звукан и дымоган похожи! Да и муха недалеко ушла, по многим узлам это тот же 2ТЭ10Л, только дизель ещё хуже и габарит европейский
Уфф, куда тебя опять понесло? Причем тут уже М62?

Цитата:
Скажете, стратегическая необходимость была - держать при границе еврогабаритники?
Ниче не скажем! Который раз гонять из пустого в порожнее... не хочется. Тем более в этой теме это будет офф.

Цитата:
Изволь, поднимись на ТЭП150, там в эти же размеры поместили куда больше вкусностей (электрооборудование под передачу переменно-постоянного тока, под отопление).
Не изволю. Глядеть на М62 из ТЭП150 - дело странное, мягко говоря. На что и стоило бы подняться, так это на Людмилу, а ТЭП150 это ее, можно сказать, предок.

Цитата:
А почему ТЕ головы были дубовыми?
Ну щас-то тебе (сидящему в свой 2009 год за компом и изучившему матчасть и немного истории) конечно виднее, кого грести под эту гребенку. А лучше всех и сразу. Раз не сделали как я сказал...

Цитата:
А завышенная цена на процессоры Xeon - это не следствие их многлетней сырости? Некрупносерийность - и ничего более.
Этот пункт вообще не понял. С каких пор процессоры Intel Xeon стали "некрупносерийными"? А с каких это пор они стали шибко сырыми? =)))) И по отношению к чему у них завышена цена?

Цитата:
А ты, выгораживая эти серии, мыслишь как средневековый церковник, которые жгли воздухоплавателей на кострах.
Я кого-то сжог? Я вообще никогда ничего не имел особо против чего-то нового. Прогресс - от него никуда не уйдешь. Зато я не люблю когда хают почем зря старье, особенно, как это делаешь ты. Каков прок ругать 2ТЭ10М, 2ТЭ116 или М62, предлагать какие-то там фантастические варианты вроде ТЭМ7 на замену кому-нибудь из них? Причем, делать это чуть ли не под каждой там фоткой на том же Паровозе... ну если только паблик рилэйшенз, скорее черный...

Вообще тема, мне кажется, не нужна! Исход ее понятен. Было бы странно, если бы какой-то эксплуатационник, на сегодняшний день, проголосовал за 2ТЭ10М
Петришин М. вне форума   Ответить с цитированием
Этот пользователь сказал Спасибо Петришин М. за это полезное сообщение:
Старый 09.11.2009, 20:23   #7
Vivan755
Заблокирован
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Самара, ОП Киркомбинат
Сообщений: 1,890
Вы сказали Спасибо: 580
Поблагодарили 491 раз(а) в 236 сообщениях
Vivan755 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Уфф, куда тебя опять понесло? Причем тут уже М62?
Просто за компанию, традицию поддержать. "При чём" в данном случае пишется раздельно!
Цитата:
Глядеть на М62 из ТЭП150 - дело странное, мягко говоря
Если говорить о технологии - то да, а если от компоновки, от которой тоже зависит немало в эксплуатации и ремонте - то почему нет? Здесь куда больше давят традиции и всё можно изменить без особенных затрат. Но изменено это почему-то не было... В итоге - прикрытая только одной дверью от дизеля и компрессора кабина (2ТЭ10М), тесные и извилистые проходы (это что на М62, что на 2ТЭ116 себя проявляет, несколько меньше на 2ТЭ10М)... Хотя в ТЭП150 (если тебе угодно - ТЭ109), который по оборудованию недалёк от 2ТЭ116, всё размещено очень красиво, ВВК защищает кабину от шума, холодильник тоже, а секции в нём по центру, будь холодильник такой компоновки на М62 или 2ТЭ10М - под него бы спрятался мешающий в проходе гидроредуктор, при смене кабины не пришлось бы делать два лишних поворота по поликам, под которыми завывают валы...
Цитата:
На что и стоило бы подняться, так это на Людмилу, а ТЭП150 это ее, можно сказать, предок
Опечатался, потомок. Прямой, как ЧС7 и ЧС6
Цитата:
Ну щас-то тебе (сидящему в свой 2009 год за компом и изучившему матчасть и немного истории)
Ты сам знаешь, что комп - всего лишь инструмент. Ты тоже не ездил по БАМ-у, а сидел за компом?
Цитата:
Этот пункт вообще не понял. С каких пор процессоры Intel Xeon стали "некрупносерийными"? А с каких это пор они стали шибко сырыми? =)))) И по отношению к чему у них завышена цена?
Не понял - так не понял. Я хочу сказать, что завышенная цена - далеко не всегда следствие многолетней сырости. Не забывай, что там к более сложному дизелю ещё ворох электрооборудования, да ещё и местами уникального именно для этой машины... Всё это цены не убавляет
Цитата:
паблик рилэйшенз
А по-русски?
Цитата:
Было бы странно, если бы какой-то эксплуатационник, на сегодняшний день, проголосовал за 2ТЭ10М
О да, было бы куда интереснее создать тему "ЧС4 или ЧС8" или "ЧС2 или ЧС7". По сей день находятся фанаты той или иной серии, и не так всё однозначно
Vivan755 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 20:47   #8
Im-Ho-Tep
Дессидент
 
Аватар для Im-Ho-Tep
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,960
Вы сказали Спасибо: 41
Поблагодарили 257 раз(а) в 156 сообщениях
Im-Ho-Tep стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Vivan755, ты прежде чем других грамоте учить, начни сам хотя-б с раздела "пунктуация" - в конце предложения ставится точка.
Im-Ho-Tep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 20:47   #9
awaken
Машинист поезда
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: малая арнаутская
Сообщений: 5,257
Вы сказали Спасибо: 189
Поблагодарили 3,601 раз(а) в 878 сообщениях
awaken стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Петришин М. Посмотреть сообщение
Вообще тема, мне кажется, не нужна! Исход ее понятен. Было бы странно, если бы какой-то эксплуатационник, на сегодняшний день, проголосовал за 2ТЭ10М
2ТЭ10МК наверное вполне ничего.
хотя те же валы на полу там сохранены, по по кр.мере одной проблемой (10Д100 долой) меньше
awaken вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 22:25   #10
Wolzow
Новичок
 
Аватар для Wolzow
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Хачбыдлоград
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Wolzow стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Wolzow с помощью ICQ
По умолчанию

Ясен пень, что 2ТЭ116 лучше- прогресс то за 10 лет с 62 по 71 шагнул вперед. В 116-м не ездил, а вот в 2ТЭ10М, приходилось. Кабина в нём вполне тихая, даже когда компрессор работал. А чем вот валы вспом. агрегатов то не нравятся? Ноги чтоль туда попадали из-за того что полики криво лежат? Ну так наверно дело тут в разгильдяйстве, а не в конструкции. Я вот когда автослесарем работал, один малый у нас пытался ремень генератора при запущенном моторе поменять , что у ж тут теперь технику винить? Ну а из объективных недостатков 2ТЭ10 наверно можно назвать его холодильник.
__________________
Пиво, Ой! и 7TEEN
Wolzow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 22:34   #11
Север
Матёрый пользователь
 
Аватар для Север
 
Регистрация: 30.07.2008
Адрес: Верхняя Пышма
Сообщений: 2,920
Вы сказали Спасибо: 258
Поблагодарили 173 раз(а) в 82 сообщениях
Север стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Wolzow Посмотреть сообщение
Ясен пень, что 2ТЭ116 лучше- прогресс то за 10 лет с 62 по 71 шагнул вперед.
71 года это 2ТЭ116 опытный, если взять среднею серию (высокий БФ, прямой метельник) то это будет 78 год, мне кажется и самые первые монстры 2ТЭ116 71 года были лучше чем 2ТЭ10М.
__________________
http://vk.com/faq201

Последний раз редактировалось Север; 09.11.2009 в 22:41.
Север вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 22:51   #12
Vivan755
Заблокирован
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: Самара, ОП Киркомбинат
Сообщений: 1,890
Вы сказали Спасибо: 580
Поблагодарили 491 раз(а) в 236 сообщениях
Vivan755 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
А чем вот валы вспом. агрегатов то не нравятся? Ноги чтоль туда попадали из-за того что полики криво лежат?
Ну, во-первых, редуктор и вал в проходе холодильника просто мешаются. Бывают случаи обрыва, когда этот вал мотается и крушит холодильник. Хотя, опять же, будь тепловоз иначе скомпонован и имелась какая-то защита на случай обрыва вала (та жестяная труба, в которой идёт вал - не защита), то кто знает, может, и на 2ТЭ116 не стали бы отказываться от проверенной конструкции...
Vivan755 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 22:52   #13
Михей
Пользователь
 
Регистрация: 25.05.2009
Адрес: Запорожье
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Михей стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Михей с помощью ICQ
По умолчанию

На данный момент можно сказать-после всех доработок надёжнее и неприхотливее 2ТЭ116
__________________
Я вижу лица-на них печать восьми ветров, кому молиться чтоб нам в пути всегда везло?(М.Пушкина)

Последний раз редактировалось Михей; 09.11.2009 в 22:57.
Михей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 23:02   #14
Wolzow
Новичок
 
Аватар для Wolzow
 
Регистрация: 09.11.2009
Адрес: Хачбыдлоград
Сообщений: 10
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Wolzow стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Wolzow с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Бывают случаи обрыва, когда этот вал мотается и крушит холодильник.
Болты надо крепче затягивать , вот на грузовиках почему то они не отваливаются, а там и обороты по выше и нагрузка по серьезнее. Ну а 4 мотор-вента, на холодильник у 116-го то ж извращенство
__________________
Пиво, Ой! и 7TEEN
Wolzow вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2009, 23:03   #15
Петришин М.
Кочан
 
Аватар для Петришин М.
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Szent-Petervar
Сообщений: 371
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 36 раз(а) в 20 сообщениях
Петришин М. скоро прославитсяПетришин М. скоро прославитсяПетришин М. скоро прославится
Отправить сообщение для Петришин М. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
мне кажется и самые первые монстры 2ТЭ116 71 года были лучше чем 2ТЭ10М.
Не по части надежности дизеля явно. А вот по части комфорта для тех же бригад - явно лучше тогдашнего 2ТЭ10Л или ТЭ3.
Петришин М. вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 02:30. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?