Этот пользователь сказал Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение: |
![]() |
![]() |
![]() |
#2521 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 504
Вы сказали Спасибо: 105
Поблагодарили 636 раз(а) в 252 сообщениях
![]() |
![]()
Есть вот такой график коэффициент сцепления
![]() Ваши данные хорошо ложатся на него. Тяговое усилие (на сухих рельсах) при старте 534 кН, в длительном режиме - 427 кН. (с сайта завода) Почти по верхней границе графика. Да и данные по GE AC44i в принципе укладываются в этот график, только ещё оптимистичнее. |
![]() |
![]() |
![]() |
|
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
![]() |
![]() |
#2522 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,126
Вы сказали Спасибо: 192
Поблагодарили 257 раз(а) в 113 сообщениях
![]() |
![]()
На тепловозах для запуска дизеля используется один и тот же агрегат - либо главный генератор, либо отдельный стартёр-генератор. Почему такая схема не используется на автомобилях? Ведь мощности стартёра и генератора на них тоже сопоставимы. Один агрегат вместо двух, проще конструкция - не нужны втягивающее реле, механизм соединения, ведь СГ всегда соединён с двигателем. Правда, тепловозный СГ - постоянного тока, со щётками. Но и в автомобильных генераторах тоже есть щётки, правда, через них идёт не силовой ток. При современных технологиях можно сделать обратимым и агрегат переменного тока. Кстати, ещё в 90-х у меня товарищ пытался на катере такую штуку смастерить.
Последний раз редактировалось Arix; 07.04.2020 в 22:03. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2523 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 2,169
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 3,156 раз(а) в 863 сообщениях
![]() |
![]()
Потому что не хватит ни мощности генератора, ни рмешки не дадут раскрутить холодный движок.
А уж про зиму с холодным маслом и говорить не о чем. Да, и аккамуляторную батарею для такого прийдется в прицепной фуре за собой таскать. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2524 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,126
Вы сказали Спасибо: 192
Поблагодарили 257 раз(а) в 113 сообщениях
![]() |
![]()
Почему же тогда на тепловозе это работает, и фура, точнее, вагон с аккАмуляторами не требуется? Несмотря на то, что мощность запускаемого движка на порядки больше. На авто тоже можно применить зубчатую передачу на генератор.
Последний раз редактировалось Arix; 08.04.2020 в 00:09. |
![]() |
![]() |
![]() |
#2525 | |
Матёрый пользователь
|
![]() Цитата:
__________________
Совсем не обязательно помнить, что говорил - главное помнить, чего не надо говорить. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2526 |
Заслуженный машинист форума
Регистрация: 18.06.2007
Адрес: Щербинка ИЦ ЖТ АО ВНИИЖТ Помощник машиниста электровоза
Сообщений: 9,464
Вы сказали Спасибо: 15,556
Поблагодарили 8,842 раз(а) в 3,118 сообщениях
![]() |
![]()
На тепловозе аккумуляторов немного побольше, чем на машине. Например на ЧМЭ3 ими полностью заставлен задний маленький капот.
__________________
Россия была, есть и будет Империей. И не важно как обращаются к Императору, Ваше Величество или товарищ Генеральный Секретарь.
|
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо Colonel_Abel за это полезное сообщение: |
![]() |
#2527 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 2,169
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 3,156 раз(а) в 863 сообщениях
![]() |
![]() Цитата:
Мощность ГГ у, скажем, ТЭ3 - 1350 кВт. Какова мощность автомобиольного генератора? Возьмем ГАЗ 31105 и увидим, что - 1260 Вт. В тысячу раз меньше, на три порядка. Это два. Про третье Полковник тут сказал. Вес автомобильного аккамулятора для той же Волги примерно 12 кг. На ТЭ3 стояли аккумуляторные батареи 32ТН-450 весом в 160 кг. Это три! Все эти цифры гулятся (яндексетятся) в И-нете за 30 секунд, все данные открытые. Можно брать любые тепловозы и любые автомобили... Ну и Вы и сам понимаете, что использование шестерен в приводе генератора на автомобиле намного повысит шумность и увеличит стоимость производства. Надеюсь, что эти соображения убедят Вас в неперспективности такого подхода к запуску автомобильного двигателя. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2528 | |
Матёрый пользователь
|
![]() Цитата:
__________________
Совсем не обязательно помнить, что говорил - главное помнить, чего не надо говорить. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2529 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
![]() |
![]() Цитата:
У такого решения есть недостатки. Во-первых. Мощность стартера сильно больше, чем генератора, а вот режим работы разный. Стартер рассчитан на несколько секунд, генератор - на продолжительную работу. Если универсальный династартер делаем на мощность стартера, получается очень низкий коэффициент использования установленной мощности бОльшую часть времени. Во-вторых. Стартер, как и все движки постоянного тока - коллекторный. В качестве генераторов удобнее всего использовать синхронные машины. Универсальная машина будет обладать недостатками - либо иметь щётки, либо требовать тяговый инвертор для использования в качестве стартера. В-третьих, частота вращения. Стартер крутит движок фактически через редуктор. Если мы, не меняя передаточное число и не отсоединяя его, запустим двигатель, то вращаться он будет с недопустимо большой скоростью. То есть, в универсальной машине придётся предусмотреть либо смену передаточного числа, либо очень высокий крутящий момент на низких оборотах. Это сложно и дорого. Эти проблемы, конечно, технически решаемы. Но стоит ли оно того? |
|
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо Olhan за это полезное сообщение: |
![]() |
#2530 | |
Инженер
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: Север
Сообщений: 6,867
Вы сказали Спасибо: 10,523
Поблагодарили 7,133 раз(а) в 2,453 сообщениях
![]() |
![]() Цитата:
СГ использовался на чём-то из немцев.
__________________
Internet is for cat Последний раз редактировалось Zlodey; 10.04.2020 в 21:04. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2531 | |
Матёрый пользователь
|
![]() Цитата:
Но повторюсь, система "старт-стоп" обычный стартер и генератор не слишком воспринимает, и там используется единый агрегат на коленвале, внешнего устройства вообще нет, и стоит это как чугунный мост.
__________________
Совсем не обязательно помнить, что говорил - главное помнить, чего не надо говорить. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2532 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 20.03.2009
Адрес: Саратов
Сообщений: 1,126
Вы сказали Спасибо: 192
Поблагодарили 257 раз(а) в 113 сообщениях
![]() |
![]() Цитата:
Как я теперь понял, на авто такая система всё же применяется. Преимущества и недостатки мне объяснили, спасибо. Я уже наяндексил, что на некоторых гибридных автомобилях это тоже используется, там "главный" генератор используется в качестве стартёра. Последний раз редактировалось Arix; 11.04.2020 в 22:14. |
|
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо Arix за это полезное сообщение: |
![]() |
#2533 | ||
Матёрый пользователь
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
В эту же тему - задумывался, почему у пасс.вагонов не предусматривают самоходный режим на генераторе от аккумуляторов. Понятно, что это дороже (включая установку органов управления и катушек АЛСН), но технически-то мощности генератора и ёмкости аккумуляторов вполне хватило бы для манёвров по парковым путям. Ну и для каких-то экстренных ситуаций типа расцепки при пожаре. Последний раз редактировалось Olhan; 12.04.2020 в 10:54. |
||
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо Olhan за это полезное сообщение: |
![]() |
#2534 |
Разработчик
Регистрация: 05.04.2011
Адрес: Малыгинская эстакада
Сообщений: 3,981
Вы сказали Спасибо: 8,664
Поблагодарили 2,510 раз(а) в 1,132 сообщениях
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#2535 |
Новичок
Регистрация: 20.04.2020
Сообщений: 5
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
![]() |
![]()
Добрый день!
Посоветуйте пожалуйста, нужно закупить АКБ для тепловоза ТГМ4Б. Изначально с завода стояли 10 шт. АКБ 6СТ-190, сейчас стоит выбор купить такие же или всё же лучше выбрать 32ТН-450. Разница в цене более чем в два раза, а каков выигрыш при использовании 32ТН-450? Стоит ли? Предполагается, что в будущем тепловоз будет использоваться с возможно частыми запусками-остановами дизеля для экономии дизтоплива, что в принципе неверно (и как от этого грамотно "отмазаться"). Спасибо. |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|
|
![]() Что это? |