Этот пользователь сказал Спасибо орел за это полезное сообщение: |
![]() |
![]() |
|
Сайт | ПРАВИЛА ФОРУМА | FAQ | Регистрация | Справка | Пользователи | Социальные группы | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
![]() |
|
Опции темы | Опции просмотра |
![]() |
#1 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 305
Вы сказали Спасибо: 1,137
Поблагодарили 87 раз(а) в 68 сообщениях
![]() |
![]() Цитата:
На прямых линиях без пересечений, с низким риском угрозы столкновений, достаточно присутствия одного ИИ. На МЦК присутствуют пересечения с другими маршрутами, внезапные случаи, всвязи с чем, ИМХО,на начальном этапе обкатки подвижного состава, необходимо присутствие штурмана, который может резко затормозить/отключить питание в непредвиденных ситуациях, не распознаваемых ИИ. Хотя время реакции на определение удаленного объекта по курсу у машины - в 4 раза меньше, чем у машиниста, но ИИ - модель, созданная разработчиком, поэтому - возможно все. Например. Публикация. 21.09.23г Информация с сайта. AI-ROBO.RU. Опасность использования ИИ для управления автомобилем. https://ai-robo.ru/blog/9/opasnost-i...ya-avtomobilem Публикация с сайта https://prosciencebook.ru/about.html I Международная научно-практическая конференция «Безопасность движения поездов» 26-27 октября 2023г Российский Университет Транспорта РУТ (МИИТ). Презентация.НИИАС-институт,информатизации,автоматизации и связи. Генеральный директор Долгий Александр Игоревич. О перспективных разработках АО "НИИАС"в рамках реализации направлений стратегии научно-технологического развития Холдинга "РЖД" https://prosciencebook.ru/src/PDF/plenary_9.PDF Последний раз редактировалось Любитель; 23.02.2024 в 01:53. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
|
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
![]() |
![]() |
#2 |
Разработчик
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,787
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,413 раз(а) в 956 сообщениях
![]() |
![]()
хм или сказать по другому " тепличные " условия - в тепличных ( в виртуале \ фантазиях ) можно все, в реале по другому . поглядим как будут рушиться тепличные условия . на мцк - тепличные . ии тут не причем - как за програмируют так и будет поступать . да как ЗА програмируют ии , и по другому он , ии , поступать не будет - своих мыслей у него нет ( и скорей всего не будет ) . про ии лавайте в другой теме .
|
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо орел за это полезное сообщение: |
![]() |
#3 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 305
Вы сказали Спасибо: 1,137
Поблагодарили 87 раз(а) в 68 сообщениях
![]() |
![]() Цитата:
Например, наличие ж.д. стрелок на маршруте МЦК предполагает предварительную оценку их механического состояния, оценки свободности направлений для случаев непредвиденных ситуаций, и оценки выбора правильного маршрутного положения по действующему курсу. Для маршрута без ж.д.стрелок, вероятность наступления страхового случая - относительно ниже. Последний раз редактировалось Любитель; 23.02.2024 в 11:25. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Разработчик
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Ст.Бескудниково, МСК
Сообщений: 1,724
Вы сказали Спасибо: 896
Поблагодарили 969 раз(а) в 475 сообщениях
![]() |
![]()
Положение стрелок лучше вешать на инфраструктуру, машинист сам не всегда в кривых сможет заранее увидеть положения остряков.
В целом действительно нужно некоторое время для научения ИИ и это не один год. Однако, в режиме УА3 (оператор на борту) они готовы уже сейчас поехать. |
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо Паштет за это полезное сообщение: |
![]() |
#5 | ||
Разработчик
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,787
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,413 раз(а) в 956 сообщениях
![]() |
![]() Цитата:
все не запрограмируеш ни когда , реал на много богаче чем программа пусть и с ии , тут главное алгоритм действий а вот с этим как раз и плохо - у людей не всегда срабатывает правильно ( примеры стада баранов за рулем яркий пример того что алгоритм не рабоает правильно ) не в обиду ![]() Добавлено через 4 минуты ------ Цитата:
![]() |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#6 | ||
Матёрый пользователь
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 305
Вы сказали Спасибо: 1,137
Поблагодарили 87 раз(а) в 68 сообщениях
![]() |
![]() Цитата:
Цитата:
С другой стороны - почему не сработала схема отсечки при нагреве/токе? Последний раз редактировалось Любитель; 24.02.2024 в 10:20. |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#7 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 451
Вы сказали Спасибо: 2,162
Поблагодарили 401 раз(а) в 189 сообщениях
![]() |
![]() Хотелось бы увидеть реальные и эффективные примеры способности "ИИ" прогнозировать и создавать что-то принципиально новое с применением в вещном мире, а не политкорректно компилировать методом статистического усреднения бог знает что с бог знает чем (так и я могу). Особенно в случаях, когда поведение человека неалгоритмизовано, то есть не понято. До тех пор замены человека не произойдёт.Какое же это искусство, если такое нарисовать могу даже я? Вот такой вопрос: что будет, если на дороге или путях перед транспортным средством, ведомым ИИ, окажется человек в одном случае с чёрной кожей, а в другом - с белой? Араб из Палестины или ему сочувствующий (определяемый по известному лозунгу "пи**** за Палестину") или ненавидимый прогрессивной общественностью житель Израиля? (местный вариант: с белой ленточкой или с георгиевской, житель Калужской губернии или житель республики Ичкерия из одного тейпа?). Когда, чтобы проявить корректность, тормозить раньше, когда - позже? В каких случаях необходимо вообще не тормозить? Зависит ли ответ от того, кто пассажир в этом ТС? Как не допустить ошибки в политкорректной идентификации и не перепутать? А что потом будет, если поезд затормозит перед чёрной кошкой (это политкорректный вариант примера)? Не оскорбится ли та (или иная) социальная группа? Будут или должны эти самые ИИ действовать одинаково, или они должны во всех случаях действовать политкорректно и политически грамотно? Это особенно актуально, учитывая то, что нейросетевые тьюторы, так сказать, могут быть не только людьми политически ангажированными, исторически безграмотными, трусливыми и легко запугиваемыми, циничными и алчными, но и просто тупыми и с откровенно криминальными наклонностями.
__________________
Что же пла́чу я, о боги? Ничему не учатся люди... (Экклезиаст) |
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо Локомот за это полезное сообщение: |
![]() |
#8 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,749
Вы сказали Спасибо: 1,426
Поблагодарили 2,397 раз(а) в 1,347 сообщениях
![]() |
![]()
Нет. ИИ, если в нём заложено самообучение, будет не только каким его создали, но и зависим от статистики событий, которые им были обработаны. События могут быть абсолютно случайными, и абсолютно никак не предопределено, к каким изменениям поведения ИИ это приведёт.
Если ИИ "заблочили" только на ограниченном наборе обучающей информации, то будет в целом мало отличаться от просто программы обработки, и делать одни те же ошибки на тех же данных.
__________________
местный зомбяк |
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо TRam_ за это полезное сообщение: |
![]() |
#9 | ||
Матёрый пользователь
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 305
Вы сказали Спасибо: 1,137
Поблагодарили 87 раз(а) в 68 сообщениях
![]() |
![]() Цитата:
Согласен, каким его создал разработчик (алгоритмы с наличием/без ошибок, критерии и выбор команд на основе объема необходимой предшествующей и текущей информации, возможности корректировки и исправления ошибок и других функций. Количество ошибок определяется - наличием случайных факторов, в большей мере - правилами,заложенными самим разработчиком. Цитата:
Публикация с сайта.19.01.2023. Автор:Андрей Крупин. РЖД доверила управление расписанием поездов искусственному интеллекту https://3dnews.ru/1080514/rgd-doveri...omu-intellektu |
||
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Разработчик
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,787
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,413 раз(а) в 956 сообщениях
![]() |
![]() Цитата:
хм зачем капаться в помойке ищя инфу которая там и не должна быть ? эта инфа , я про перевод ( как и другая - я про телеги и распоряжения ) , и не должна быть в помойке , а вся что есть только по " доброте " выложивших . такую инфу надо искачть \ читать в помойке P\D-а ( всякие телеграм каналы и вацапы то не помогут они не официальны , и инфа в них появляется после одобрения руководства , а берут из интАнета ( сети ржд ) ) - в сети ржд по другому . так что сайт депо Миас тут не поможет - я его уже заметил . в том то и вопрос - каким сделаем таким и будет и своих " мыслей " у ии ни когда не будет . оговорюсь пока не будет , а там кто знает . но первым делом надо будет дать ответ на вопрос - а что такие интилект ? и для завтравки - у мышей есть интилект ? про ии в другую тему пжл . ![]() |
|
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо орел за это полезное сообщение: |
![]() |
#11 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 451
Вы сказали Спасибо: 2,162
Поблагодарили 401 раз(а) в 189 сообщениях
![]() |
![]() Исаак Ньютон в представлении искусственного интеллекта един в четырёх лицах:Неча на зеркало пенять, коли рожа крива. Скрытый текст:
Найдите хотя бы одно отличие: Скрытый текст:
И там ещё до кучи: Скрытый текст:
Я думаю, что с этой бодягой пора завязывать: человечество с помощью этого всего лишь может укусить само себя за собственный хвост. Всё это - просто способ кратно усилить допускаемые обычным человеком ошибки, когнитивные искажения и сознательный обман.
__________________
Что же пла́чу я, о боги? Ничему не учатся люди... (Экклезиаст) |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Инженер
Регистрация: 19.04.2008
Адрес: гора Пионер
Сообщений: 7,095
Вы сказали Спасибо: 10,598
Поблагодарили 7,311 раз(а) в 2,540 сообщениях
![]() |
![]()
Не соглашусь. Все эти ИИ-модели пока-что кривые-косые-сырые, но они когда-нибудь таки станут более-менее адекватными.
Применительно к тематике нашего форума: вот представьте, захотелось Вам какой-нибудь маршрут в ЖД-симуляторе, сделали запрос, и вуаля! Или модель локомотива. Почему бы и нет.
__________________
Из реала и МСТС-профи в ТРС-дилетанты. |
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо Zlodey за это полезное сообщение: |
![]() |
#13 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 21.05.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 305
Вы сказали Спасибо: 1,137
Поблагодарили 87 раз(а) в 68 сообщениях
![]() |
![]()
ИМХО, информацию из технического формуляра можно использовать для статистики - количество случаев повреждений фундамента, ж.д. пути, рельс, отказов оборудования, устройств СЦБ, организации контроля ж.д. движения, ошибок управления локомотивом и других - поиск слабых мест.
Одна и та же информация на форуме, ИМХО - для одних - ненужная, для других - ценная. Да, ИИ действительно усиливает заблуждения, ошибки и т.п. формы издержек.Но, есть и позитивная сторона - может быстро найти оптимальный вариант решения, найти ошибку в рассуждениях, отличный корректировщик текста. Все зависит от разработчика - нужно правильно сформулировать нужные требования, провести обучение. Может быть, со временем, действительно в программе симулятора, ИИ сможет быстро создать рельеф, построить оптимальный маршрут с учетом разрешенных значений ж.д. подъемов и спусков, построить план станции, смоделировать его в 3d, смоделировать объекты сцены, ж.д. объекты, подвижной состав, установить устройства СЦБ, создать ГДП, запустить ж.д. движение. Добавлено через 8 минут Идеальный ИИ - с функцией самообучения. Дать ссылки на лекции, научные статьи, задачники, литературу, видео. Последний раз редактировалось Любитель; 03.03.2024 в 01:54. |
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо Любитель за это полезное сообщение: |
![]() |
#14 | |
Разработчик
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: РОССИЯ , 99км пикет 4
Сообщений: 3,787
Вы сказали Спасибо: 688
Поблагодарили 2,413 раз(а) в 956 сообщениях
![]() |
![]() Цитата:
не в обиду ![]() з.ы. а про локи " делать " Добавлено через 11 минут хм кхм можно по офтопить не много ? надеюсь что связи с темой ии возникают много вопросов и слухов , все это понятно и итнресно но первым ответом на все впоросы надо дать ответ на вопрос - что такое интилект и разум - пока на этот вопрос ни у кого нет ответа , все что предлогают не дают точного определения . вот когда получим ответ на этот вопрос ( что такое интилект \ разум ) можно и размышлять далее . и еще , заметьте , что " бояться " ии ( мол уничтожит человека как вид , только те страны , точнее культура и мышление , что сами уничтожали людей \ цивилизации ( примеры есть ) - или по другому сказать насильственно " о культуровали " местное насиление . вот и бояться что ии будут так же поступать . отсель мои слова - каким сделаем ии таким он и будет . оф оф |
|
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо орел за это полезное сообщение: |
![]() |
#15 | ||||
Матёрый пользователь
Регистрация: 14.08.2008
Адрес: Москва-Краснодар
Сообщений: 451
Вы сказали Спасибо: 2,162
Поблагодарили 401 раз(а) в 189 сообщениях
![]() |
![]() Вода, вода, кругом вода. Цитата:
Давно заметил, что некоторые обыватели, интересующиеся техникой, находятся в некотором недоумении относительно конструкции бесстыкового пути или, вернее, принципа его функционирования. Неудивительно: в литературе, посвящённой этому вопросу, суть начинает излагаться на глубине нескольких десятков-сотен страниц, а первые страницы посвящены его выгодам, устройству, истории и прочему. Непрофессиональная литература полностью бессодержательна. Издательство Транспорт. Бесстыковой путь, М, 2000. Под ред. Альбрехта и Когана. На протяжении целых простыней: Цитата:
Цитата:
То же самое, ещё хуже, творится в интернетах. Иными словами, краткого и содержательного изложения принципиальных особенностей бесстыкового пути я не нашёл. Столь же пусты определения в энциклопедических словарях в стиле: бесстыковой путь - путь без стыков. Поразмыслив, пришёл к выводу, что это определение дать не так просто, и авторы монографий и инструкций не утруждали себя мыслительным процессом. Это пока только люди: профессора, доценты, кандидаты. Несколько корявым и не абсолютно точным, но лучом света в тёмном царстве стала Педивикия (!). Там, в частности, уже в преамбуле сказано: Цитата:
Посмотрим, что на всё это скажет ИИ, если прикинуться шлангом. Скрытый текст:
Юзер лишился дара речи... Опыт первого использования GPT4 практически идентичен, за исключением того, что на просьбу справиться в Википедии оно таки скопировало некоторые фрагменты из статьи, но продолжало настаивать на своём: в бесстыковом пути зимой при нагревании рельсов стыки сжимаются, исчезают и путь становится бархатным. Во второй раз с самого начала оно стало выдавать совершеннейший мусор. Скрытый текст:
Самое интересное во всём этом (включая людей) - полное отсутствие даже имитации силлогизмов и логики. Хотя логика - хорошо формализуемый язык. На английские версии меня не хватило: пусть, кто может, сделает больше. Интересно, при анализе дорожного движения наблюдается примерно то же? А ведь это вроде реклама технологии...
__________________
Что же пла́чу я, о боги? Ничему не учатся люди... (Экклезиаст) |
||||
![]() |
![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо Локомот за это полезное сообщение: |
![]() |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Характеристики тяговых плеч на Приволжской железной дороге | MOROVICTOR | Железные дороги | 0 | 01.06.2019 12:31 |
ЧС7 на Куйбышевской железной дороге | Дионис | Железные дороги | 3 | 10.12.2012 22:42 |
Автотранспорт на дороге | polufare | TrainZ - Маршруты и сценарии | 25 | 04.10.2012 01:10 |
маршрут по Северной Железной Дороге (участок Сосногорск-Печора ) | vitalzd | MSTS - Маршруты | 28 | 14.10.2010 21:17 |
|
![]() Что это? |