ЖД сигнализация

[TRam_]

либо на боковой, что запрограммировать заранее нельзя

думаю в будущем это можно было бы сделать.

[Seraphymm]

"Это будет приблизительно на порядок медленнее, чем даже двойное сообщение по РС."

Программа вставит в болванку текста номера поезда и пути. ДСП только проверит.

"Изложи тогда свою позицию, чтоб все было четко и ясно."

Третий раз повторяю, что я говорил лишь о самостоятельной разделке ЛБ маневровых маршрутов с колонки А фраза "Ну вот, отменить ДСП надо вообще, пусть машинисты себе сами на клубе команду вводят и маршруты собирают" - не моя. Можете проверить.

"Маршрут либо собирается напроход, для чего уже давно есть автодействие светофоров по главным путям..."

...двухпутных и многопутных линий.

"...Машинисту важно знать маршрут приёма его поезда в случае если поезд принимается не по "запланированому" маршруту."

...и того, на какую следующую станцию он отправляется и по какому гл. пути.

"...Достаточно устного сообщения ДСП по регламенту..."

в XXI веке - недостаточно.

"Приобретать/изобретать дорогостоящие автоматические и компьютерные системы, для дублирования данного регламента - экономическая глупость. Можно даже сказать жестче: преступная."

Для таких оценок есть специальные органы.
Автоматические системы служат для снижения числа человеческих ошибок. В Индии дешевле было нанять 100 босых женщин, чтобы они в разноцветных сари бегали по путям, переводили ручные стрелки и управляли семафорами с жёсткими тягами. Однако ж и там совершили "преступную экономическую глупость" - внедрили ЭЦ. Уволенным стрелочницам это, может, и не понравилось. Но это - их проблемы.

"Флуд" - это когда пользователь пишет друг за другом несколько сообщений подряд, разговаривая сам с собою. А я - конкретно отвечаю на возражения. Не стОит волноваться. Лучший способ психологически уничтожить "несущего бред" оппонента - просто игнорировать его

[Combine]

в XXI веке - недостаточно.

Ты это решил, прокатившись в салоне электрички?

Автоматические системы служат для снижения числа человеческих ошибок.

В том виде, в котором ты их предлагаешь, они создадут только лишнюю нервотрепку и задержки в работе ДСП.

...и того, на какую следующую станцию он отправляется и по какому гл. пути.

"Возможно, предложение не согласовано"© Word. Я не сумел понять мысль целиком, но, опять-таки, не вижу проблемы. Если есть какие-то условия пропуска поезда, типа перехода на другой главный путь (в случае пропуска напроход), неграфиковой остановки и тому подобного, то об этом обязательно сообщается машинисту.

"Флуд" - это когда пользователь пишет друг за другом несколько сообщений подряд, разговаривая сам с собою.

Нет:

-(а) Флуд (пустословие, сообщения, занимающие большие объёмы и не несущие какой-либо информации или очень малое количество полезной информации);

А я - конкретно отвечаю на возражения.

"в XXI веке - недостаточно" это не аргумент.

[EKim]

Сообщение от Colonel_Abel

Уважаемый о шести крыльях, пока я, как машинист, не пойму ту информацию, что передал мне ДСП, не повторю эту информацию и не услышу в ответ: "Верно, выполняйте", хрен я с места сдвинусь.

А если уже в движении находишься? [быстро убегает зигзагами за угол]

[genesis]

Автоматика — это хорошо. «Машинист нажимает иконку со своим поездом» — это плохо. Это не автоматика вовсе.

[Combine]

Она сообщит переговаривающимся сторонам, что на связи станция <такая-то> и поезд №_____ <оттуда-то> назначением до ст. <такой-то>.

Давно уже есть, только не везде настроено. Все современные радиостанции могут сообщать номер поезда.

Если бы приказы и переговоры велись в форме сетевых сообщений (как посты на этом форуме или в чате), то их копии попали бы нужным работникам, а весь протокол сохранился бы.

Доброе утро, страна! Ведется и запись переговоров, и регистрация выданных приказов в журнале.

Для того, чтобы привлечь внимание работника, временно отсутствующего на своём рабочем месте, существуют мобильные системы оповещения (действующие подобно тому, как Ваш сотовый телефон реагирует на входящее SMS-сообщение).

Поищите в сети, как народ с ТСКБМ обращается.

телефон в кармане у Яковлевой пискнул бы, она, вернувшись в аппаратную, пропустила бы п. № 5233 и крушения бы не случилось.

Не пискнул бы. Ты настолько наивный, думаешь, что ДСП, оставив рабместо на пять с половиной часов, взяла бы с собой телефон? Можно еще всю территорию в радиусе десяти километров вокруг поста централизации утыкать звонками, призывать потерявшихся диспетчеров.

Если бы у Павлушина и Яковлевой было перечисленное мною оборудование, сетевой клиент п. № 5233 по приближении автоматически связался бы со ст. М-2, телефон в кармане у Яковлевой пискнул бы, она, вернувшись в аппаратную, пропустила бы п. № 5233 и крушения бы не случилось.

От пьяного диспетчера, выпустившего поезд на занятый перегон, это оборудование не спасло бы никак. И от машиниста, исполнившего неверный приказ и не следившего за свободностью пути, тоже. Еще должен отметить, что соединительный путь между М-К и М-2 расположен в левой кривой малого радиуса, и из ЧМЭ3 при управлении в одно лицо путь не видно вообще (капот загораживает). Так что исходным событием аварии я склонен считать ошибочный приказ на отправление поезда на занятый перегон. Которое описываемой автоматикой предотвратить было бы невозможно.

И еще. Почему в Европе с её ETCS, GSM-R, автоматизированной ЭЦ, централизованным управлением и кучей компов на локомотиве поезда сталкиваются в лоб до сих пор, а в грязной Роиссе с изобретенной еще Поповым радиосвязью, релейной АЛС и релейной же дубовой ЭЦ — нет? Может, автоматика-таки не панацея, а?

[alexcat]

Сообщение от Combine

ДСП, оставив рабместо на пять с половиной часов, взяла бы с собой телефон?

"...Яковлева в 5 час 05 мин без разрешения ДНЦ самовольно оставила рабочее место и отсутствовала до 5 час 20 мин."

...изобретенной еще Поповым радиосвязью...

А что, европейскую радиосвязь кто-то другой изобрел? Или GSM-R по каким-то другим принципам работает, без электромагнитных колебаний? Или в РВ-1.1М где-то когерер стоит?

[Combine]

Я какбе неудачно пошутил. Здесь всплывала реплика, что радиосвязи на ЖД уже 40 лет и поэтому надо её упразднить.

[alexcat]

Сообщение от Combine

Я какбе ... пошутил.

Шутка удалась!
Возможно, имелась ввиду аналоговая радиосвязь?

[Seraphymm]

"«Машинист нажимает иконку со своим поездом» — это плохо. Это не автоматика вовсе."

Это было сказано про Детскую железную дорогу. А на взрослой - сделают КЛУБ-У-У!

"Доброе утро, страна! Ведется и запись переговоров, и регистрация выданных приказов в журнале."

...и тем не менее ДНЦ не обратил внимание на ситуацию... А если бы сеть оперативно прислала копию - обратил.

"...ДСП, оставив раб. место на пять с половиной часов..."

На 15 минут! Внимательнее прочтите, пожалуйста:

"...в 5 час 05 мин без разрешения ДНЦ самовольно оставила рабочее место и отсутствовала до 5 час 20 мин."

И про это внимательнее прочитайте :

"Здесь всплывала реплика, что радиосвязи на ЖД уже 40 лет и поэтому надо её упразднить."

Кстати, в Митьково должен был присутствовать авторежим, т. к. участок - двухпутный (хотя и с левосторонним движением).
И обратите внимание, что в телеграмме перевран номер передаточного. В одном месте - 5233, в другом 5322. Это - ещё один пример "человеческого фактора". У нас сейчас на платформе висит изменение в расписании на сроком 6 рабочих дней, где вместо нужных 13.40 для одной электрички указано 11.40. Люди ошибаются на каждом шагу.

"...Соединительный путь между М-К и М-2 расположен в левой кривой малого радиуса..."

Это до выхода на Митьковскую ветвь. А столкновение-то произошло ближе к Митьково: "при следовании по перегону..."

"От пьяного диспетчера, выпустившего поезд на занятый перегон, это оборудование не спасло бы никак."

Ничего, скоро появятся датчики винных паров в аппаратной (и в кабине тоже)

"Можно еще всю территорию в радиусе десяти километров вокруг поста централизации утыкать звонками, призывать потерявшихся диспетчеров."

Да нечего тыкать! Звонилка у человека в кармане должна быть, когда он выходит в курилку или туалет. Я через чат переписвыался с одним сис. админом из Украины, когда он в больнице лежал. Комп. у него в офисе, а в палате был только мобильник. Все сообщения до него доходили, и он мне немедленно отвечал. Просто чат-клиент был настроен на передачу сообщений через мобильник.
* * *
В общем - кошмар. "Всё хорошо на ж. д., прекрасная маркиза!" Как один бацнул другого - начинается... Один поддал , другая - погулять пошла, третий - на красный поехал А с автоматикой - порядок: достаточно её и работает она прекрасно

[EKim]

Большая часть старого света убежденна, что радио изобрел Г. Маркони.

[alexcat]

Сообщение от EKim

Большая часть старого света убежденна, что радио изобрел Г. Маркони.

А это имеет значение? Кстати, радио изобрел Оливер Лодж, физик из Ливерпуля.

[alexcat]

И раз уж упомянули изобретение радио, хочу привести цитату, которая перекликается неким образом и с радио, и с обсуждаемым вопросом:
"7 мая следующего, 1895 г. петербургский физик Александр Попов сделал в Физико-химическом обществе доклад с демонстрацией созданного им радиоприбора для фиксации атмосферных колебаний. Опять же, это был экзерсис из области чистой науки. Мировое сообщество довольно равнодушно встретило известие о новом способе передачи радиоволн. Незадолго до того лондонская почта отвергла идею телефона на том основании, что не перевелись пока еще рассыльные, а вот теперь никто не мог понять, зачем нужен беспроволочный телеграф, когда замечательно работает проволочный."

[Combine]

...и тем не менее ДНЦ не обратил внимание на ситуацию... А если бы сеть оперативно прислала копию - обратил.

На то и нужны ДСП, чтоб ДНЦ всякой херней на каждом разъезде не занимался. Вот сидит ДНЦ, прикидывает план пропуска трех десятков поездов на участке, и тут ему начинает звонить звонок, сирена, телефон, и сообщение: "УВАГА! На разъезде 1364км. была переведена ручная стрелка номер восемь!" А потом будет как в фильме "Магистраль", да?

Кстати, в Митьково должен был присутствовать авторежим, т. к. участок - двухпутный (хотя и с левосторонним движением).

Авторежим это херня такая на тележке грузового вагона.

У нас сейчас на платформе висит изменение в расписании на сроком 6 рабочих дней, где вместо нужных 13.40 для одной электрички указано 11.40.

Конечно же, автоматизация работы службы Д сильно скажется на внимательности работников кассы, которые набивают эти изменения в Ворде.

Люди ошибаются на каждом шагу.

Запишись на киборгизацию.

Это до выхода на Митьковскую ветвь. А столкновение-то произошло ближе к Митьково: "при следовании по перегону..."

Вообще-то, это и есть перегон, он почти весь (кроме последних 290м) в кривой:

Ничего, скоро появятся датчики винных паров в аппаратной (и в кабине тоже)

Ждем-ждем! Что-то последние лет двадцать все появляются, а никак.

Звонилка у человека в кармане должна быть, когда он выходит в курилку или туалет.

Ты вроде что-то говорил про человеческий фактор. Если не пришивать эту звонилку к человеку, он её обязательно забудет взять в нужный момент.

Как один бацнул другого - начинается... Один поддал , другая - погулять пошла, третий - на красный поехал

Я, наверное, скажу удивительную и возмиутительную вещь, но случаи брака и аварии происходят именно вследствие стечения обстоятельств, а не закономерностей системы. Третий, кстати, поехал на красный не по своей воле, а по приказу, так что не надо на него валить.

А с автоматикой - порядок: достаточно её и работает она прекрасно

Настолько прекрасно, что в Европах до сих пор поезда лбами стукаются...

[Seraphymm]

Раньше слово "авторежим" употребляли в нынешнем смысле термина "автодействие".