О тепловозах!

[Jrvin]

Сообщение от Combine

По такой логике и ВУ тоже источник, т.к. тоже преобразует электрическую энергию в электрическую.

Ну вот трансформатор тоже не получает энергию, а преобразует, равно как и шестерни. А вообще говоря, источников энергии не существует, т.к. её количество во Вселенной постоянно.

Хм, ВУ спремляет напряжение которое подаётся на него за счёт мостовой схемы, там что подаётся то и выходит, только в одном направлении, а трансформатор нет, в трансформаторе в результате электромагнитной индукции и магнитного потока на вторичной обмотке наводится напряжение и начинает протекать электрический ток. А теперь ответьте на вопрос по какому принципу работает генератор ну например постоянного тока? правильно по принципу всё той же электромагнитной индукции Вобщем давайте продолжим обсуждать тему автономных локомотивов а не источники энергии. Если интересно то давайте посчитаем реальное КПД электровоза если он берёт эл.энергию от ТЭЦ? в пересчёте на условное топливо и попробуем сравнить с тепловозом=) кто поможет?

[EKim]

Последнее предупреждение, потом будут санкции.

[TRam_]

Если интересно то давайте посчитаем реальное КПД электровоза если он берёт эл.энергию от ТЭЦ?

это просто . КПД электростанции * КПД линии * КПД трансформатора * КПД электродвигателя.

если убрать потери в линии, то 0.41*0.99*0.98= 39 % . КПД дизеля с электропередачей - 0.36*0.8=29% .

Хм, ВУ спремляет напряжение которое подаётся на него за счёт мостовой схемы, там что подаётся то и выходит

в любом случае, ни "магнитной", ни "индукционной" энергии не существует. Есть электромагнитная энергия, которая может запасаться в конденсаторах(поле между зарядами) и катушках(поле, вызванное током). И которая может генерироваться из механической и тепловой или наоборот, превращаться в тепловую или механическую.

Я предупреждал. За оффтоп желтая карточка.

[alexcat]

Из учебника "Электрические железные дороги", стр. 8:
Коэффициент полезного действия электротяги при питании от тепловых электростанций составляет 25–26%. При этом тепловые электростанции работают, как правило, на дешевых видах топлива (бурый уголь, торф). Если учесть долю гидроэлектростанций в электроснабжении электрических железных дорог, то КПД электротяги повышается до 32%. Автономные локомотивы в зависимости от типа теплового двигателя и степени его использования имеют КПД достигающий у тепловозов 29-31%, а паровозов 5-7%. За счет улучшения использования и повышения экономичности дизеля КПД тепловоза может быть несколько повышен.
КПД газотурбовоза пока еще несколько ниже, чем у тепловоза. Однако существенным преимуществом газовой турбины является её небольшой вес – она в 4–6 раз легче дизеля, такой же мощности. Это позволяет создавать газотурбовозы, идентичные по мощности электровоза.

Ссылка.

...ВУ спремляет напряжение которое подаётся на него за счёт мостовой схемы...

ВУ "спремляет" не за счет мостовой схемы (бывают и другие схемы выпрямителей), а благодаря односторонней проводимости p-n перехода.

[Jrvin]

Постойте а вторичная обмотка? она то является и началом и концом. В генераторе тоже нет начало как такового если генератор не крутить то и энергии не получить, а в трансформаторе роль двигателя который крутит генератор служит первичная обмотка ну что не так что ли?

[alexcat]

На тепловозе имеется первичный источник энергии, преобразующий один вид энергии в другой - ДГУ, имеется также запас энергоносителя, и благодаря этому тепловоз не нуждается в непрерывном подводе энергии извне. На электровозе ничего подобного не имеется, поэтому он легче по определению. Трансформатор если и источник, то вторичный. И не на всех электровозах он есть.

[Jrvin]

Ну правильно полностью с вами согласен, но ведь прогресс не стоит на месте и я думаю что за автономными локомотивами будущее=)

[Jrvin]

Парни ну сами посудите если будет изобретён источник энергии способный развивать мощность до 5000-10000квт и имеющий массу вместе с "топливом" или без него (неизвестно же какой это будет источник) и имеющий массу в 20-30 тонн то за такими локомотивами будущее ну не так ли?

[genesis]

Сообщение от Jrvin

Парни ну сами посудите если будет изобретён источник энергии способный развивать мощность до 5000-10000квт и имеющий массу вместе с "топливом" или без него (неизвестно же какой это будет источник) и имеющий массу в 20-30 тонн то за такими локомотивами будущее ну не так ли?

Да, за ним. А если будет изобретён телепорт, то железку вообще разберут. Так что мечты мечтами, а реальность реальностью.

[alexcat]

Сообщение от Jrvin

...будет изобретён источник энергии способный развивать мощность до 5000-10000квт...

А локомотив понадобится мощностью в несколько раз больше, что тогда? Придется опять обращаться к неавтономным локомотивам. И пусть энергию к ним станут передавать не по проводам, а, скажем, по лазерному лучу...

[Jrvin]

Сообщение от alexcat

А локомотив понадобится мощностью в несколько раз больше, что тогда? Придется опять обращаться к неавтономным локомотивам. И пусть энергию к ним станут передавать не по проводам, а, скажем, по лазерному лучу...

Ну секционной мощности в 10000квт думаю мало не будет... хотя хз что там будет=) того и гляди станем космическими дальнобойщиками=) или космо машинисты=) Представляю как мужественно тащищь космический "поезд" с рудой откуда-нибудь с марса=)

[alexcat]

[SKY LINE]

Атомная ( хотя правильнее называть ядерная и станции тоже ядерные, а не атомные) энергия? на локомотивах не целесообразно.

[svyatogor2007]

Сообщение от SKY LINE

Атомная ( хотя правильнее называть ядерная и станции тоже ядерные, а не атомные) энергия? на локомотивах не целесообразно.

ИМХО все равно будущее за энергетикой. Скорее всего просто изобретут сверхкомпактные аккумуляторы, или водород опять же. Вот только это наши дети в лучшем случае увидят.

[Rokky]

Сообщение от svyatogor2007

Вот только это наши дети в лучшем случае увидят.

Внуки и правнуки. Теми темпами которыми идёт разработка, развитие "сверхкомпактных аккумуляторов" нам очень долго только мечтать об этом. Ресурсов много: нефть, уголь, зачем заморачиваться, когда можно жечь, продавать, пилить бабло от этого.