В Самару прибыл газотурбовоз

[Geka]

Сообщение от Grebnev

У нас были успешные газотурбовозы в 60х годах. ГП-0001 и ГП-0002 использовались долгое время в поездной работе. Тему свернули, предпочтя тепловозы-бо нефть дешева была.

Так если были, то почему сейчас велосипед изобретают, я это и имел ввиду когда написал:

Уже давно всё придумано. Нужно только именно рассчитать и построить, а не по нашему эмпирическим путём дорабатывать.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Так если были, то почему сейчас велосипед изобретают

Предлагаете ГТ-3,5 клепать в десятках экземпляров на КТЗ?

Надо использовать освоенные производством двигатели, изготавливаемые серийно, по стабильной технологии (именно это, кстати, будут говорить эксплуатационники). А локомотивных ГТУ у нас как не было, так и нет.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Geka

Сила тяги при скорости 60 км/час(могу ошибаться на 5км/час) и 18 км/час - вещи разные.

Габариты ТЭД определяются моментом.
Один и тот же ТЭД может стоять и на ТЭП75 мощностью 6000 л.с. и на ТЭМ2 мощностью 1200 л.с.

[Grebnev]

Жень, почему изобретают? Совершенно другая философия- там был сравнительно маломощный ГТД-здесь же совсем другой подход-мощьвтроре, другой двигатель, более прогрессивный как я понял. И газ в качестве топлива. Использовать экипаж ТЭП60-сейчас, никакого смысла, ну а то что ВЛ15 жесткая подвеска- я так понимаю искали корпус, подходящий по габаритам.

[Толяныч]

На каком топливе работать будет? Природный газ (метан) отпадает полностью из-за кирогенной секции и мизерной энергоемкости. Никто таких врывоопасных (при повышении температуры сжиженный метан расширяется и последствия ясны) динозавров эксплуатировать не будет. Пусть им и дальше автобусы заправляют с газонами.
Остаются известные всем нам нефтепродукты - мазут и пропан-бутан. ...От нефти отказаться пока не получится, увы.

[Grebnev]

Сообщение от Толяныч

На каком топливе работать будет? Природный газ (метан) отпадает полностью из-за кирогенной секции и мизерной энергоемкости. Никто таких врывоопасных (при повышении температуры сжиженный метан расширяется и последствия ясны) динозавров эксплуатировать не будет. Пусть им и дальше автобусы заправляют с газонами.
Остаются известные всем нам нефтепродукты - мазут и пропан-бутан. ...От нефти отказаться пока не получится, увы.

ГТ1 как раз на метане. Метан- самый дешевый источник энергии. Миллионы кубов сейчас просто выжигают в факелах.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Grebnev

ГТ1 как раз на метане. Метан- самый дешевый источник энергии. Миллионы кубов сейчас просто выжигают в факелах.

Выжигают вообще-то попутный газ.
А попутный газ можно сжигать в стационарных газопоршневых двигателях и электрифицировать линию.

[Толяныч]

Сообщение от Grebnev

Метан- самый дешевый источник энергии. Миллионы кубов сейчас просто выжигают в факелах.

Ну так не даром же весь мир его выжигает . Самый дешевый из-за того, что никому не нужен газ с таким необычным жидким агрегатным состоянием. Его бы на отопление зимой сжигали, вот здесь бы он был в самый раз. Газотурбовозу метан не подходит совершенно.

ГТ1 как раз на метане.

Его будущее предугадать не сложно. Разборка - порезка - мартен. Зря выкинутые деньги. Опыт 2ТЭ116Г и 2ТЭ10Г ничему блин не научил (в смысле использования метана), ведь взрослые же люди.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Толяныч

Газотурбовозу метан не подходит совершенно.

Обоснуйте.

[Толяныч]

Сообщение от Oleg Izmerov

Обоснуйте.

Олег, кирогенная секция. Этим все сказано, никому такой взрывоопасный "дом" на колесах не нужен.

[Grebnev]

Сообщение от Толяныч

Ну так не даром же весь мир его выжигает . Самый дешевый из-за того, что никому не нужен газ с таким необычным жидким агрегатным состоянием. Его бы на отопление зимой сжигали, вот здесь бы он был в самый раз. Газотурбовозу метан не подходит совершенно.

Его будущее предугадать не сложно. Разборка - порезка - мартен. Зря выкинутые деньги. Опыт 2ТЭ116Г и 2ТЭ10Г ничему блин не научил (в смысле использования метана), ведь взрослые же люди.

Эх, тебя бы к нам)) Ногой открываешь двери конструкторского бюро, и с ходу: "Все переделать! "

[Seraphymm]

"Метан - самый дешевый источник энергии. Миллионы кубов сейчас просто выжигают в факелах."

А не лучше ли сжечь его в электростанции, а ток от неё пустить по проводам? Конечно, контактная подвеска - вещь не дешёвая, но... Осовение ГТ1 в серийном производстве тоже больших затрат денег и времени потребует до того, как эта машина окупать себя начнёт.

Просто электростанции - другое ведомство, где РЖД - не хозяин. А жаль. Ему именно собственные электростанции нужны.

Вспомним, как при строительстве московского метрополитена не смогли договориться с энергетиками. Специальные дизель-генераторы пришлось закупать (!) для питания проходческих щитов. Интересно, что бы за такой казус сделали лет 60 назад!

[Vivan755]

Предлагаете ГТ-3,5 клепать в десятках экземпляров на КТЗ?

Олег, вас сколько раз уже просили называть КЗ правильно? И ссылки давали...

То, что турбину на стыках растрясёт - это факт. Спорить не буду. Ж. д. путь - не воздух и не вода

Не растрясёт. ГТУ лёгкая, её можно посадить хоть на пневмоподвеску

Вы хотите сказать, что у ЭД126 1,5 кВ?

Ну вот, очередной метастаз измеровско-стимлоковско-андреевского стиля. Только что говорили про унификацию платформы электровозов и тепловозов - и тут же падаете в обморок при виде тепловозного КМБ с колёсами диаметром 1250 мм

имеет смысл рассмотреть целесообразность применения промежуточного диаметра колеса, например, 1150 мм

Не имеет. Двигатели ЭП2К, 2ЭС6 с трудом умещаются и на 1250-миллиметровых колпарах

Газотурбовозы? Как раз нет. В обслуживании они были просты, но на холостом ходу дико жрали топливо

Я писАл о том, что турбина мощностью 8,3 MWt, например, при движении с грузовым поездом по Мещере будет загружена на 1/4-1/3 номинальной мощности. Там ведь ограничение может быть по длине ПО путей

Процитирую самого себя же:
http://trainsim.ru/forum/showpost.ph...1&postcount=12
«С одного конца обычная дизельная секция 2ТЭ70, посередине секция 2ТЭ70 с криогенным резервуаром, с другого конца секция 2ТЭ70 с газотурбинной установкой»
Что мешает использовать такую схему? Вместо привычных позиций контроллера рукояткой задаётся мощность, трогание на ДГУ, потом, при приближении ДГУ к номинальной мощности, автоматически с согласия машиниста (чтобы не запускать раньше времени при езде на пробу, например) запускается ГТУ, при нагружении ДГУ на полную она разгружается и синхронно нагружается ГТУ, до выхода ГТУ на полную мощность дизель работает на холостом ходу и только после выхода ГТД на номинальную мощность начинает грузиться вновь. При полной загрузке ДГУ и ГТУ мощность равна 11,2 МВт, это осевая мощность 620 кВт - практически как у ВЛ11. Что ещё надо?

[Geka]

Сообщение от Vivan755

Процитирую самого себя же:
http://trainsim.ru/forum/showpost.ph...1&postcount=12
«С одного конца обычная дизельная секция 2ТЭ70, посередине секция 2ТЭ70 с криогенным резервуаром, с другого конца секция 2ТЭ70 с газотурбинной установкой»
Что мешает использовать такую схему? Вместо привычных позиций контроллера рукояткой задаётся мощность, трогание на ДГУ, потом, при приближении ДГУ к номинальной мощности, автоматически с согласия машиниста (чтобы не запускать раньше времени при езде на пробу, например) запускается ГТУ, при нагружении ДГУ на полную она разгружается и синхронно нагружается ГТУ, до выхода ГТУ на полную мощность дизель работает на холостом ходу и только после выхода ГТД на номинальную мощность начинает грузиться вновь. При полной загрузке ДГУ и ГТУ мощность равна 11,2 МВт, это осевая мощность 620 кВт - практически как у ВЛ11. Что ещё надо?

Это был бы идеальный вариант. С такого бы и начинать, а не городить не знамо что.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Vivan755

Олег, вас сколько раз уже просили называть КЗ правильно? И ссылки давали...

Может, еще ОАО «Коломенский завод»?
В лучшие годы я его помню, как КТЗ. Хорошее имя, овеянное достижениями и трудовой славой.

Не растрясёт. ГТУ лёгкая, её можно посадить хоть на пневмоподвеску

И дюриты на выхлоп, ага.
КТЗ уже в свое время промахнулся со спецификой крепления дизеля Д49. Неужели никаких выводов?

Ну вот, очередной метастаз измеровско-стимлоковско-андреевского стиля.

Констатирую переход на личности.

Не имеет. Двигатели ЭП2К, 2ЭС6 с трудом умещаются и на 1250-миллиметровых колпарах

Да и черт с ними.
Коллекторные ТЭД конкурентоспособности вновь разрабатываемых машин не обеспечивают. А для АТД 1150 мм более чем достаточно.

Процитирую самого себя же:
http://trainsim.ru/forum/showpost.ph...1&postcount=12
«С одного конца обычная дизельная секция 2ТЭ70, посередине секция 2ТЭ70 с криогенным резервуаром, с другого конца секция 2ТЭ70 с газотурбинной установкой»
Что мешает использовать такую схему?

Прежде всего - отсутствие локомотивной ГТУ. Это во-первых и во-вторых.

В-третьих - эта установка мало что дает. Если дизельная установка работает по газодизельному циклу, то получается. что она в основном эксплуатируется на частичных и малых нагрузках, а, значит, будет есть в основном солярку. От постоянных сбросов нагрузки и движения на выбеге мы тоже никуда не уйдем, постоянно глушить и запускать турбину не можем, т.е. она значительную часть будет работать на выбеге со всеми вытекающими последствиями.

Вот если бы ГТУ работала постоянно на какой-то аккумулятор, было бы другое дело.