На заре тепловозостроения - Страница 6

Oleg Izmerov · 21.12.2009, 22:28

Цитата:

Сообщение от Colonel_Abel

Правильно, типичное рассуждение топ-менеджера ОАО РЖД. Нафига о машинисте думать, пусть корячатся на уебище.

"На зеркало неча пенять..." (с)
Я испытатель и говорю, что есть, а не что Вам хочется.
А есть то, что без изменения системы движения то, что Вы хотите, останется пустыми мечтами. К сожалению.

**Colonel_Abel** · 21.12.2009, 22:23

Цитата:

Сообщение от Oleg Izmerov

Это все прекрасно понятно. Расскажите лучше, как Вы полностью реорганизуете движение, не говоря об обслуживании локомотивов. Как исключите переформирование состава, все эти сортировки, горки и прочие особенности именно наших дорог. А то, что Вы говорите, я еще на студенческой скамье предлагал.

Мне пока интересно, что скажут машинисты, их немало присутствует на форуме, а не теоретики.

Oleg Izmerov · 21.12.2009, 22:38

Цитата:

Сообщение от Colonel_Abel

Мне пока интересно, что скажут машинисты, их немало присутствует на форуме, а не теоретики.

Действительно, с распределенной тягой Вы пока рассуждаете чисто теоретически. Не можете пока сказать, как обслуживать такие секции, куда их на сортировке девать, кто ими там управлять будет, кто и как собирать, где экипировать и вновь в состав ставить. Давайте практиков и послушаем, и не только машинистов - вагонников, движенцев, деповчан. Всех, от которых Ваша идея зависит.

ANK(ft) · 21.12.2009, 22:17

Кстати, такой вопрос. А очень ли часто в Америки распределяют локомотивы по составу? Все же создается впечатление, что основная схема - три секции в голове. На сложном профиле добавляется толкач, несомненно, возможность и им управлять из первого может помочь, но очень ли принципиальна, ведь по мере проезда изменений профиля голова может быть на спуске, а хвост уже на подъёме, то есть - опять коррективы в тягу.

Oleg Izmerov · 22.12.2009, 09:42

Цитата:

Сообщение от ANK(ft)

Кстати, такой вопрос. А очень ли часто в Америки распределяют локомотивы по составу? Все же создается впечатление, что основная схема - три секции в голове.

На североамериканских дорогах такие составы, как у нас, таскают обычно 1-2 секциями, сцепной вес-то выше.

Еще одна тонкость. Тяга там почти везде тепловозная, и при распределенной тяге технически можно гнать состав дальше обычного плеча, передавая другим бригадам.
Представьте себе у нас состав на 80 вагонов и 6 четырехосных "бычков" по 2000 л.с. по составу. Довели его до конца плеча, дальше КС. Тепловозные секции в составе не только не нужны, но даже и обслуживать и экипировать их далее негде. А вместо них нужны электросекции. Это что - распускать состав и заново формировать, ставя электросекции? А если это еще и не узловая с сортировкой? К депо сортировку с горкой пристраивать? Я уже не говорю, что электросекции при этом должны быть двухсистемные, иначе еще и при смене тока переформировывать.

Т.е. в наших условиях вообще придется изменить принцип формирования состава, формировать сначала короткие секции по 10-20 вагонов с тяговым дизель-электровозом и собирать их в большой состав. Ну, технически это еще возможно. А как это будет организационно? Где будут тяговые единицы? Они же при этом фактически должны двигаться не как локомотивы, а как вагоны (типа автоматических рефвагонов). Объединять локомотивное хозяйство с вагонным? И как это должно выглядеть, как будет организована передача тяговых вагонов, обслуживание, экипировка, ремонт, кому они будут принадлежать и кто это будет делать? Здесь очень много вопросов.

Ну и при маломощных секциях по 2000 л.с. длина состава увеличится, придется пути удлинять.

Vivan755 · 22.12.2009, 02:20

Это смотря где за Волгой. Баскунчак всякий — то да, стол, а вот отъедь 50 км (Богатое ЮУР, Похвистнево КБШ, Вятские Поляны какие-нибудь) — и поломался стол... Весовая норма на два ВЛ10У в районе семи тысяч тонн, на тройник ВЛ80С около шести — это далеко не стол, по столу одним ВЛ10 водят семь тысяч

alexcat · 22.12.2009, 07:35

Цитата:

Сообщение от Vivan755

Это смотря где за Волгой. Баскунчак всякий — то да, стол, а вот отъедь 50 км (Богатое ЮУР, Похвистнево КБШ, Вятские Поляны какие-нибудь) — и поломался стол... Весовая норма на два ВЛ10У в районе семи тысяч тонн, на тройник ВЛ80С около шести — это далеко не стол, по столу одним ВЛ10 водят семь тысяч

Я имел ввиду Приволжскую. Именно о ней шла речь изначально.

alexcat · 22.12.2009, 07:37

Цитата:

Сообщение от Vivan755

Это смотря где за Волгой. Баскунчак всякий — то да, стол, а вот отъедь 50 км (Богатое ЮУР, Похвистнево КБШ, Вятские Поляны какие-нибудь) — и поломался стол... Весовая норма на два ВЛ10У в районе семи тысяч тонн, на тройник ВЛ80С около шести — это далеко не стол, по столу одним ВЛ10 водят семь тысяч

Я имел ввиду Приволжскую. Именно о ней шла речь у Combine.

Skif · 22.12.2009, 10:45

Олег, ваша идея упрощается изящной конструкцией, именуемой "бустер".

Вцепляем 2-3 по составу, в хвост или сразу за головным локомотивом ставим самоходную электростанцию или распределительный вагон с токоприемниками и тяговым оборудованием, которая будет их питать. Управляются бустеры по радиоканалу с головного локомотива.

Oleg Izmerov · 22.12.2009, 14:25

Цитата:

Сообщение от Skif

Олег, ваша идея упрощается изящной конструкцией, именуемой "бустер".

Упрощается чем?
Оттого что Вы назвали локомотив бустером, это не решает ни один из озвученных вопросов, и в первую очередь расформирования поездов.

Вообще меня терзают смутные сомнения, что сперва бы надо на электропнематические тормоза перейти...

Barmaley · 22.12.2009, 14:30

С бустерами - не надо. Они ж наполнение и откачку будут также производить равномерно по всей длинне.

Jrvin · 22.12.2009, 16:48

Радио канал тоже не вызывает доверия=) Послушайте как отзываются машинисты о преставке (забыл название) которая ставится на хвостовой вагон и тормозит вместе с головой по радио каналу, что то не хвалят её,а вы говорите про секции=) а если там ГВ выбъет? а если дизель глохнет? что бегать смотреть через весь состав? у нас это не реально...

Flali · 24.12.2009, 21:53

Ладно. Опять эту философию мы тут развели.
Двухсекционный, односекционный - какая разница? Главное, чтобы нормально их делали.

Возникает пока всего лишь один вопрос. Что нового включили в ТЭП150? Кроме кузова современного вида, красивой удобной кабины и еще ряда новшеств.

Grebnev · 24.12.2009, 23:01

Цитата:

Сообщение от Flali

Ладно. Опять эту философию мы тут развели.
Двухсекционный, односекционный - какая разница? Главное, чтобы нормально их делали.

Главное- знать матчасть

Flali · 24.12.2009, 22:11

А история с 2ТЭ136 действительно, полна маразма. Несмотря на проблемы с выпуском 2ТЭ121 - уже появились планы, что 136-е будут составлять сорок процентов тепловозного парка страны. Хотя те 121-е, которые успели выпустить, имели дефекты, которые были допущены в производстве. Но хорошо хоть успели выпустить около ста тепловозов (или секций) этой серии. Капля в море, но пусть хоть это.

А как нибудь замахнемся опять. На какой-нибудь ультрасовременный тепловоз. Но тоже - опять-таки забросим. И т.д. и т.п.

22.12.2009, 10:45	#9
Skif Матёрый пользователь Регистрация: 10.02.2008 Сообщений: 1,440 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях	Олег, ваша идея упрощается изящной конструкцией, именуемой "бустер". Вцепляем 2-3 по составу, в хвост или сразу за головным локомотивом ставим самоходную электростанцию или распределительный вагон с токоприемниками и тяговым оборудованием, которая будет их питать. Управляются бустеры по радиоканалу с головного локомотива. __________________ Это наша-то колея узкая? Да это ваша слишком широкая!

22.12.2009, 14:30	#11
Barmaley Бабайский Пират Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Краматорск Сообщений: 1,632 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 30 сообщениях	С бустерами - не надо. Они ж наполнение и откачку будут также производить равномерно по всей длинне. __________________ "Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая "(с)

22.12.2009, 16:48	#12
Jrvin Матёрый пользователь Регистрация: 20.09.2009 Адрес: Шилка, Забайкальский край Сообщений: 921 Вы сказали Спасибо: 49 Поблагодарили 146 раз(а) в 73 сообщениях	Радио канал тоже не вызывает доверия=) Послушайте как отзываются машинисты о преставке (забыл название) которая ставится на хвостовой вагон и тормозит вместе с головой по радио каналу, что то не хвалят её,а вы говорите про секции=) а если там ГВ выбъет? а если дизель глохнет? что бегать смотреть через весь состав? у нас это не реально... __________________ В службе тяги все бродяги, в службе движения почёт и уважение... брехня это=) везде .опа=)

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

21.12.2009, 22:17	#4
ANK(ft) Разработчик Регистрация: 10.04.2007 Адрес: Москва Сообщений: 2,548 Вы сказали Спасибо: 96 Поблагодарили 538 раз(а) в 229 сообщениях	Кстати, такой вопрос. А очень ли часто в Америки распределяют локомотивы по составу? Все же создается впечатление, что основная схема - три секции в голове. На сложном профиле добавляется толкач, несомненно, возможность и им управлять из первого может помочь, но очень ли принципиальна, ведь по мере проезда изменений профиля голова может быть на спуске, а хвост уже на подъёме, то есть - опять коррективы в тягу.

22.12.2009, 02:20	#6
Vivan755 Заблокирован Регистрация: 19.02.2008 Адрес: Самара, ОП Киркомбинат Сообщений: 1,887 Вы сказали Спасибо: 580 Поблагодарили 492 раз(а) в 236 сообщениях	Это смотря где за Волгой. Баскунчак всякий — то да, стол, а вот отъедь 50 км (Богатое ЮУР, Похвистнево КБШ, Вятские Поляны какие-нибудь) — и поломался стол... Весовая норма на два ВЛ10У в районе семи тысяч тонн, на тройник ВЛ80С около шести — это далеко не стол, по столу одним ВЛ10 водят семь тысяч

24.12.2009, 21:53	#13
Flali Заблокирован Регистрация: 06.04.2009 Сообщений: 423 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях	Ладно. Опять эту философию мы тут развели. Двухсекционный, односекционный - какая разница? Главное, чтобы нормально их делали. Возникает пока всего лишь один вопрос. Что нового включили в ТЭП150? Кроме кузова современного вида, красивой удобной кабины и еще ряда новшеств.

24.12.2009, 22:11	#15
Flali Заблокирован Регистрация: 06.04.2009 Сообщений: 423 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях	А история с 2ТЭ136 действительно, полна маразма. Несмотря на проблемы с выпуском 2ТЭ121 - уже появились планы, что 136-е будут составлять сорок процентов тепловозного парка страны. Хотя те 121-е, которые успели выпустить, имели дефекты, которые были допущены в производстве. Но хорошо хоть успели выпустить около ста тепловозов (или секций) этой серии. Капля в море, но пусть хоть это. А как нибудь замахнемся опять. На какой-нибудь ультрасовременный тепловоз. Но тоже - опять-таки забросим. И т.д. и т.п.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)