Что за зверь такой ЭР-200

[Киприани]

Вроде бы кто-то из здешних разрабатывает его. Но нужно посмотреть на форуме.

[Gregory_777]

Написал вот про электрификацию. NeoN, поправь если что

[М. Иванов]

Спор о том, какой ток лучше: постоянный или переменный, очень давний и во многом "религиозный". Сторонники каждого рода тока склонны выпячивать достоинства и скрывать недостатки своей системы. Что касается ниши постоянного тока при электрификации новых линий, то она, на мой взгляд, несколько иная. На постоянном токе следует электрифицировать линии с равнинным и холмистым профилем пути (расчетный уклон не более 10 - 11 тысячных), умеренными объемами перевозок, при относительно небольшой мощности питающей энергосистемы, сюда же следует отнести участки с интенсивным пригородным движением. Теперь поясню. Ограничение по расчетному уклону и объемам перевозок вызвано невысокой по нынешним меркам нагрузочной способностью КС постоянного тока: передать поезду (поездам) ток свыше 6500 - 7000 А практически невозможно из-за сильного перегрева элементов контактной сети, прежде всего питающих зажимов. Из-за этого пропуск поездов весом 9000 - 12000 т. при уклонах круче 10 тысячных становится практически невозможен. При низкой мощности питающей энергосистемы тяга на постоянном токе выигрывает за счет равномерной загрузки фаз ЛЭП и высокого коэффициента мощности многофазных выпрямителей. На переменке при этом значительно возрастают затраты на компенсацию реактивной мощности и выравнивание нагрузок по фазам. Что касается пригородного движения, то здесь выгода постоянного тока обусловлена более низкой стоимотью и массой электропоездов.

[NeoN]

2Gregory_777
"При всём при этом скоростной электровоз ЧС200, предназначенный для вождения составов со скоростями до 200 км/ч является локомотивом постоянного тока и имеет суммарную мощность длительного режима 8кВт."
С мощностью ничего не напутал?

"К тому же можно вести преобразование на повышенной частоте (скажем 100Гц)."
Все стремятся частоту понизить, а ты повышаешь

А вообще я сторонник 25х2, либо 15 с частотой 17 Гц.

[Gregory_777]

> С мощностью ничего не напутал?
Ну мегаватт, конечно, ага

> Все стремятся частоту понизить
Вот этого я кстати не очень понимаю. Поясни, если не трудно. Уменьшение частоты ведёт к увеличеню массы и габаритов трансформаторов, разве нет? А я говорю про полупроводниковые импульсные преобразователи.

Кстати, а возможно ли трёхфазное питание электровоза от КС? И как она в этом случае должна выглядеть?

[E69]

3 фазы - применяли для промышленных локомотивов.
В первую очередь экспериментировали на УЖД, где временные (для разработки леса, торфа и т.п.) пути одновременно могли бы служить и в качестве ЛЭП для питания оборудования.
Там одна фаза заземлялась и в качестве проводников служили рельсы, а две другие - могли быть сделаны ну например как у троллейбуса, или один провод сверху, один сбоку (но это создает проблемы на стрелках).
Вот вариант на 10 кВ:
http://narrow.parovoz.com/images/MISC/EL-1.jpg
Конечно, для магистральных дорог с высокими скоростями движения такие сложности ни к чему.

Кстати, у нас в городе на одном складе козловые краны имеют сбоку 3 короткие (раза в 3 короче) штанги троллейбусного типа, соответственно питаются от КС типа троллейбусной , но с 3 проводами - вместо типичного для подъемных кранов кабеля, может быть потому что склад длинный, или были проблемы с частыми обрывами.

[NeoN]

2Gregory_777

Экономический эффект. Как получаем переменный ток промышленной частоты знаем? Вот теперь представляем на сколько ПРОЩЕ получить переменку пониженной частоты.

[E69]

Насколько я знаю, пониженная частота была важна для возможности применения коллекторных ТЭД переменного тока, питаемых напрямую от сети без промежуточного звена "трансформатор-выпрямитель" с реостатным регулированием (это исторически).
Сейчас проблема выпрямления тока уже решена.

Насчет простоты получения - я не вполне понимаю. Откуда мы получаем эту переменку пониженной частоты? Ведь не напрямую же с генератора (где в случае ГЭС действительно выгодна низкая частота, что опять же лишь один из исторических факторов, обусловивших возникновение такой системы), а из промышленной сети - от ЛЭП 110 кВ 50 Гц. И придется заниматься понижением частоты. Сейчас это конечно уже проще можно реализовать, без мотор-генераторов как раньше.

Так зачем извращаться? Изменить всю энергосистему? Или применить новый тип двигателей? Но сейчас ИМХО для этого лучше подать постоянный ток и поставить инвертор на локомотиве.

[varz]

Сообщение от E69

... Но сейчас ИМХО для этого лучше подать постоянный ток и поставить инвертор на локомотиве.

свойства постоянного тока не позволяют это сделать, а именно напруга: 25 кВ переменного - это не 25 кВ постоянного
учите физику господа

[E69]

Я что-то писал про 25 кВ?!

[parovoZZ]

Сообщение от varz

свойства постоянного тока

какие именно

[NeoN]

Частота тока, наведенного в роторе, пропорциональна частоте вращения магнитного поля, относительно ротора.

Ns=N1-N2, N2-частота вращения ротора, N1-магнитного поля ротора.

F2={[(N1-N2)*P]/60}*(N1/N1)=[(N1-N2)/N1]*[(P*N1)/60]=F1*S

Так что чем ниже обороты, тем ниже частота, а получаем мы ее НАПРЯМУЮ с генератора, либо как немцы - по буржуйски ставим синхронный движок и снимаем с него 17 Гц если я не ошибаюсь. Передать её не составляет труда. Её применяют без трансформаторно-выпрямительных устройств напрямую подавая ток в ТЭДы. Так что вот оно как, вот оно что ))

[М. Иванов]

Сообщение от NeoN

Ns=N1-N2, N2-частота вращения ротора, N1-магнитного поля ротора.
F2={[(N1-N2)*P]/60}*(N1/N1)=[(N1-N2)/N1]*[(P*N1)/60]=F1*S

Эти соотношения относятся к асинхронной машине, а генераторы у нас все таки синхронные, соответсвенно частота вращения поля у них равна частоте вращения ротора помноженной на число пар полюсов. Напряжение с частотой 16,67 Гц реально вырабатывать только на ГЭС, ибо при частоте вращения паровой или газовой турбины 3000 об/мин получить напряжение с частотой ниже 50 Гц можно только с помощью редуктора, что не есть хорошо с точки зрения надежности и КПД .

[NeoN]

2М. Иванов
Спасибо, возьму на заметку.

Да, я говорил про ГЭС или редукцию.

[Zabor]

Добавлю пару моментов в защиту постоянного тока

- Контактный провод, состоящий из двух, изнашивается меньше чем из одного на переменном токе, да прижим пантографа сильнее и поднимают часто оба, но в итоге износ на магистральных участках будет меньше, не могу сейчас найти ссылку, но где-то про это писали, приводили цифры.

- Очень часто забывают про изоляторы - на 3 КV постоянного тока они меньше и соответственно дешевле, а более низкое напряжение в КС повышает её надёжность в части пробоя/перекрытия изоляторов, тоже относится и к изоляторам, применяемым на ПС.

ИМХО тут многое определяет развитие энергосетей конкретного региона, т.е. затраты на капитальное строительство ЛЭП для запитки тяговых подстанций.

Естественно, что при развитой и насыщенной энергосистеме питать подстанции постоянного тока проще, чем там, где придётся специально для этого прокладывать ЛЭП чуть ли не вдоль ЖД, там переменный ток будет значительно выгоднее по понятным причинам.