Электровоз ЧС2

[TRam_]

Ту работу, которую могут выполнить 4-х осные электровозы, в СССР (РФ) выполняют 6-и-8-и осные

ну допустим возьмём 4-х осный пассажирский обрубок от ВЛ80 - т.н. ВЛ40У (переделку делает Львовский и Запорожский ремонтные заводы). Почитай по ним отзывы... О "недоиспользовании тяги".

[Combine]

К слову, пассажирский электровоз и не должен постоянно/длительно работать на полной мощности. Он должен быстро разгоняться и быстро тормозить. В грузовом движении да, возможность длительной реализации мощности более важна.

[Vlad]

Сообщение от TRam_

ну так у их граждан и доходы соответствующие, не совсем сравнимые с нашими.

Я не скажу точно насчет Германии. Но если взять немного поближе к России, то получится следующее. Уровень жизни в Чехии не выше такового в России. Средние зарплаты те же, цены на продукты те же, цены на жилье ниже. Так вот, стоимость проезда по жд там находится на уровне такового в России. При том ,что скорости другие. Так что дороговизна скоростного движения не аргумент.

[Colonel_Abel]

По поводу четырехосных электровозов. Наше депо эксплуатировало ЧС1, в течении трех лет их убили напрочь, все поезда по 18 вагонов и график с ходом 2 часа до Черустей и 2:50-3:00 до Рязани. Порвали все рамы. После чего получили ЧС2. Главное для пассажирского локомотива БЫСТРЫЙ разгон до требуемой скорости и потом поддержание ее, без больших провалов, на более тяжелом профиле. С некоторыми поездами ЧС2к уже тяжеловато. А ведь 160 конструкционная.

[Shney]

Сообщение от Colonel_Abel

С некоторыми поездами ЧС2к уже тяжеловато. А ведь 160 конструкционная.

Как же он таскал 102\103. Вы сами ка кто писали что этот поезд тяжёлый. Очень часто приезжаю на вокзал во время отправления этого поезда.

[Сибиряк]

Сообщение от Shney

Как же он таскал 102\103. Вы сами ка кто писали что этот поезд тяжёлый. Очень часто приезжаю на вокзал во время отправления этого поезда.

ну если человеку виднее!

[Pantograph]

А собственно то, что я уже сказал. МПС непонятно из каких причин заказывало (и продолжает заказывать) пассажирские локомотивы с избытком мощности и числа осей

В советское время всё делалось с запасом прочности и других параметров, а также с расчётом на далекую перспективу (возрастание массы поездов и скоростей), в стране, немалая часть бюджета которой шла на оборонку, поэтому подразумевалось, что выпускаться серии локомотивов будут очень долго. Кроме того, изначально ЧС2 и поступали на наиболее загруженные направления как в плане скоростей, так и массы поездов.
Не будь этого запаса, в 80-е годы железные дороги могли бы "задохнуться", а локомотивы при более полном использовании мощности раньше бы угробили. Кроме необходимой мощности и силы тяги для ведения поезда в нормальном режиме, нужно ещё учитывать вероятность сбоя графика, когда возникает необходимость нагона, а на перегруженных советских ЖД это нередко могло возникать.

"Тяжелый" может значить то, что у него жесткий график и большой вес.

И большое сопротивление движению от мощных генераторов вагонов с кондиционированием, это не вагоны обычных поездов, где генераторы 7-9 кВт.

По поводу четырехосных электровозов. Наше депо эксплуатировало ЧС1, в течении трех лет их убили напрочь, все поезда по 18 вагонов и график с ходом 2 часа до Черустей и 2:50-3:00 до Рязани. Порвали все рамы.

Вряд ли электровоз ЧС1 был рассчитан на такие нагрузки.

Альтернативой же ЧС7 мог стать 6-осный локомотив с двигателями от ЧС6, то есть половинка ЧС6. Но непонятно зачем построили 2-х секционный 8-осник с двигателями почти как на ЧС2, когда уже существовали более мощные двигатели.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Pantograph

Вряд ли электровоз ЧС1 был рассчитан на такие нагрузки.

Я про ЧС1 к тому, что тут кое-кто утверждал, что четырехосника нам вполне хватит. Да, хватит, в одном единственном случае, если это будут асинхронники с мощность в 1200 квт.

[Vlad]

Сообщение от Colonel_Abel

По поводу четырехосных электровозов. Наше депо эксплуатировало ЧС1, в течении трех лет их убили напрочь, все поезда по 18 вагонов и график с ходом 2 часа до Черустей и 2:50-3:00 до Рязани. .

2:50-3 часа до Рязани по вашему профилю-это охрененно тяжелый график

А вот 4-х осный электровоз 162-й серии с поездом в 14 вагонов за то же время доезжает от Праги до Оломоуца (250км). По несравнимо более тяжелому плану и профилю. 162-конечно не асинхронник, но с импульсным регулированием ТЭД. Мощность его 3480кВт. МПС при желании мог заказать нечто подобное (пусть не 4-х, но хотя бы 6-и осный) но вместо этого предпочли заказывать морально устаревшие 8-й осные электровозы

[Colonel_Abel]

Сообщение от Vlad

2:50-3 часа до Рязани по вашему профилю-это охрененно тяжелый график

А вот 4-х осный электровоз 162-й серии с поездом в 14 вагонов за то же время доезжает от Праги до Оломоуца (250км). По несравнимо более тяжелому плану и профилю. 162-конечно не асинхронник, но с импульсным регулированием ТЭД. Мощность его 3480кВт. МПС при желании мог заказать нечто подобное (пусть не 4-х, но хотя бы 6-и осный) но вместо этого предпочли заказывать морально устаревшие 8-й осные электровозы

Уважаемый, во времена ЧС1 ограничений скорости выдавали на 8 листах, если сравнивать с современным листом предупреждений, то это от потолка до пола кабины портянка будет, все в основном по 40, 50 и 60 км/час. Поэтому, где только можно, со 120 не слазили, а разогнать на ЧС1 поезд в 18 вагонов, а не 14, как Вы написали, лишние 240 тонн, кстати а сколько вагон в чешских поездах весит, это то еще удовольствие.

[Tramwayz]

Ну сколько вагонов в этом 102/103? Я постоянно натыкался как-то на утверждения, что при руководящих уклонах в 10‰ (как на Киевском ходу) на ЧС2 можно цеплять 18 вагонов, не больше, иначе медленно поедет. Москва — Рязань вроде не тяжелая дорога-то. Хотя, как тут понарассказывали мне, что на многих ЧС2 параллель не включают, так что их и на 15 вагонов бы не хватило на Киевской линии. Интересно, как обстоят дела с параллелью на ЧС2К.

[Shney]

Сообщение от Tramwayz

Ну сколько вагонов в этом 102/103? Я постоянно натыкался как-то на утверждения, что при руководящих уклонах в 10‰ (как на Киевском ходу) на ЧС2 можно цеплять 18 вагонов, не больше, иначе медленно поедет. Москва — Рязань вроде не тяжелая дорога-то. Хотя, как тут понарассказывали мне, что на многих ЧС2 параллель не включают, так что их и на 15 вагонов бы не хватило на Киевской линии. Интересно, как обстоят дела с параллелью на ЧС2К.

Да фиг его знает сколько там вагонов, явно не сто конечно. Просто Михаил Юрьевич сам писал как то что поезд этот тяжёлый. А вот почему он тяжёлый я что то упустил.

[Tramwayz]

"Тяжелый" может значить то, что у него жесткий график и большой вес.

[Shney]

Сообщение от Tramwayz

"Тяжелый" может значить то, что у него жесткий график и большой вес.

И то что его тяжело вести. Раньше его возил эп10, чс7 скорее всего. Сейчас тоже чс7. И полковник писал тяжёлый про поезд с этими локомотивами. А одно время я стал его замечать с чс2к, который слабее чем чс7 и эп10. Так вот если этот поезд был "тяжёлым" с теми локомотивами, то с чс2к он какой стал? Сверх тяжёлый?

[Tramwayz]

Ну, зато теперь вождение этого поезда с ЧС2К с соблюдением графика считается колдовством и черной магией.