О тепловозах!

[ar-ren]

Сообщение от Слесарь

Электропередача регулируется автоматически так, чтобы на каждой заданной КМ частоте вращения полностью использовать мощность дизеля. Момент нигде не учитывается.

Мощность есть произведение крутящего момента на число оборотов.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Борька

ТЭ7 так и называют ласточками а вы вообще когда последний раз шли в рейс на тепловозе?

Осенью 2009, на ТЭП70БС господина ПЖ в Боголюбово возил. Он там десантировался и поехал в Суздаль. Точнее туда сопровождающим на "бегунке" ехал. А вот назад, уже пустой состав был, сел сам порулить.

[Слесарь]

Сообщение от ar-ren

Мощность есть произведение крутящего момента на число оборотов.

САР возбуждения ГГ учитывают только мощность ГГ (свободную мощность дизеля) и (не всегда) обороты дизеля. Момент прямо никого не интересует.

[svyatogor2007]

Сообщение от ar-ren

А вот экономичность строго от угла опережения подачи топлива до ВМТ.

Не соглашусь, на экономичность влияют многие факторы, ибо любой мотор в зависимости от конструкции имеет точку, когда дальнейшее уменьшение расхода невозможно, и начинается вылет в трубу. Это и несвоевременное воспламенение, и недостаточное время горения и т.д.
Т.Е. помимо всего прочего мы должны цилиндны наполнить хорошо, да еще и с воздухом топливо перемешать. А из-за разных конструкций мы и имеем разницу в расходах у казалось бы одинаковых по объему моторов, и разные характеристики момента...

[ПИОНЕР]

Сообщение от Слесарь

Электропередача регулируется автоматически так, чтобы на каждой заданной КМ частоте вращения полностью использовать мощность дизеля. Момент нигде не учитывается. Это гидропередачу надо рассчитывать специально под данный дизель, чтобы добиться максимального КПД тепловоза. С электропередачей всё гораздо проще.

Возьмём два двигателя с одинаковой мощностью. У одного максимум момента ( для примера) при 600 об/мин у второго при 800. Тогда, работая на 600 об/мин первый будет развивать большую мощность и его ГГ можно загрузить сильнее, соответственно больше ток больше тяга. А при 800 оборотах ситуация поменяется, так как у первого момент уже упадёт, а второй на максимуме момента будет находиться в более выйгрышной ситуации. Правда это будет справедливо, если у первого двигателя более пологая характеристика и к 1000 об/мин моменты выравняются.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Слесарь

САР возбуждения ГГ учитывают только мощность ГГ (свободную мощность дизеля) и (не всегда) обороты дизеля. Момент прямо никого не интересует.

Как это момент никого не интересует? Момент, как и обороты прямые составляющие мощности.

Сообщение от ar-ren

Мощность есть произведение крутящего момента на число оборотов.

Совершенно верно.

[Слесарь]

Сообщение от ПИОНЕР

Возьмём два двигателя с одинаковой мощностью. У одного максимум момента ( для примера) при 600 об/мин у второго при 800. Тогда, работая на 600 об/мин первый будет развивать большую мощность и его ГГ можно загрузить сильнее, соответственно больше ток больше тяга.

Для тепловозных дизелей, которые, собственно, специально тепловозными не являются, это всё не играет рояли. Есть дизель с его характеристиками, и уже под них проектируют передачу. Тепловозу и передаче всё равно, какая при данной мощности частота у дизеля - для равномерного увеличения мощности с набором позиций выбирают соответствующую разбивку частот вращения вала дизеля по позициям.

Хорошо видно влияние характеристики дизеля на характеристику тепловоза на примере тепловозов ТЭМ2 и ТЭМ2М, но маневровые тепловозы - весьма специфическая техника. На поездных тепловозах разница в характеристиках дизеля для тяги неощутима - хоть там 10Д100, хоть Д49, хоть 11Д45 (не берём в расчёт соответствие паспортным данным и надёжность).

[ПИОНЕР]

Сообщение от Слесарь

На поездных тепловозах разница в характеристиках дизеля для тяги неощутима - хоть там 10Д100, хоть Д49, хоть 11Д45 (не берём в расчёт соответствие паспортным данным и надёжность).

Но если один из дизелей экономичен только на высоких позициях, значит какая то разница есть. Хотя бы в экономичном ведении состава, поэтому я и спросил про характеристики дизеля.

Сообщение от Pahann4

На 116-ых смысла не понимаю, а вот на 2тэ10 где привод компрессора напрямую от дизеля там есть смысл когда например хоперы разгружать или порожняк 100вагонный откачивать

Всё будет зависеть от массы, длины состава и профиля пути. В одной секции есть смысл, если она сможет справиться с составом с запасом.
Если увеличивать нагрузку (например массу), то в какой то момент расходы топлива, что на одной, что на двух секциях сравняются. При этом тепловоз с одной секцией, будет работать на больших токах с повышенным износом ДГУ, ТЭДов, редукторов и т.п. А ещё при большей нагрузке и с повышенным расходом.

[ar-ren]

Сообщение от svyatogor2007

Не соглашусь, на экономичность влияют многие факторы, ибо любой мотор в зависимости от конструкции имеет точку, когда дальнейшее уменьшение расхода невозможно, и начинается вылет в трубу. Это и несвоевременное воспламенение, и недостаточное время горения и т.д.
Т.Е. помимо всего прочего мы должны цилиндны наполнить хорошо, да еще и с воздухом топливо перемешать. А из-за разных конструкций мы и имеем разницу в расходах у казалось бы одинаковых по объему моторов, и разные характеристики момента...

На экономичность, влияют многие факторы. Но пик экономичности будет всегда на одних и тех же оборотах двигателя. И этот "пик" двигается углом опережения подачи топлива. Чем больше угол опережения - тем на более высоких оборотах будет достигаться минимальный расход топлива.

[ПИОНЕР]

Сообщение от ar-ren

На экономичность, влияют многие факторы. Но пик экономичности будет всегда на одних и тех же оборотах двигателя. И этот "пик" двигается углом опережения подачи топлива. Чем больше угол опережения - тем на более высоких оборотах будет достигаться минимальный расход топлива.

Пик экономичности, как правило лежит в зоне наибольшего крутящего момента. И он зависит от угла опережения впрыска. Но в большей степени зависит от фаз газораспределения, давления наддува, темпиратуры воздуха на впуске. Конечно, хотелось бы, чтобы на разных оборотах угол опережения всегда был бы оптимальным, но существуют современные дизели, причём более высокооборотные, чем тепловозные, где опережение впрыска вообще не регулируется - насос-форсунки с механическим приводом и распредвал жёстко к коленвалу. И ничего, не прожорливые.

[ar-ren]

Сообщение от ПИОНЕР

Пик экономичности, как правило лежит в зоне наибольшего крутящего момента. И он зависит от угла опережения впрыска. Но в большей степени зависит от фаз газораспределения, давления наддува, темпиратуры воздуха на впуске. Конечно, хотелось бы, чтобы на разных оборотах угол опережения всегда был бы оптимальным, но существуют современные дизели, причём более высокооборотные, чем тепловозные, где опережение впрыска вообще не регулируется - насос-форсунки с механическим приводом и распредвал жёстко к коленвалу. И ничего, не прожорливые.

Мы спорим о разных вещах. Я объяснил, зачем на 2ТЭ116 (и именно на нем) есть тумблер холостого хода.
Ответ - из-за того, что 5д49 в девичестве судовой дизель, пик экономичности в нем засунут на обороты, близкие к 100%. Поэтому 2ТЭ116, среднем режиме, экономично водить нагрузив одну секцию на 13-14 позицию, и на холостом ходе вторую секцию.

Вы мне пытаетесь рассказать, что экономичность дизеля зависит от разных параметров. Но это я и сам могу рассказать. Увеличили давление впрыска? Экономичность поднялась, но усложнились форсунки и ТНВД. Перешли на common-rail? Экономичность поднялась, поднялась и стоимость дизеля. Снизили обороты? Экономичность поднялась, упала мощность. Подняли температуру охлаждающей жидкости? Экономичность возросла, из-за более дорогих материалов поднялась стоимость и вес дизеля. И так далее до бесконечности.

[М. Иванов]

У высокофорсированных дизелей, к коим относятся рассматриваемые дизели семейства Д49 КПД и механическая характеристика во многом определяется работой турбокомпрессора. Если ТК обеспечивает максимальную производительность на номинале, то и максимальные момент и КПД мы получим при мощностях, близких к номинальной. Собственно, в настройке совместной работы дизеля с ТК и кроется то самое различие: "судовой-не судовой".

[ar-ren]

Сообщение от М. Иванов

У высокофорсированных дизелей, к коим относятся рассматриваемые дизели семейства Д49 КПД и механическая характеристика во многом определяется работой турбокомпрессора. Если ТК обеспечивает максимальную производительность на номинале, то и максимальные момент и КПД мы получим при мощностях, близких к номинальной. Собственно, в настройке совместной работы дизеля с ТК и кроется то самое различие: "судовой-не судовой".

Спасибо за пояснение!

[Pahann4]

Сообщение от ПИОНЕР

Всё будет зависеть от массы, длины состава и профиля пути. В одной секции есть смысл, если она сможет справиться с составом с запасом.

У нас когда с Сырта спускаешься с порожником иногда не хватает воздуха откачать и приходится на холостых ставить по 8-10позиций

[ПИОНЕР]

Сообщение от Pahann4

У нас когда с Сырта спускаешься с порожником иногда не хватает воздуха откачать и приходится на холостых ставить по 8-10позиций

Да, я поэтому и упомянул про длину состава.

Сообщение от ar-ren

Я объяснил, зачем на 2ТЭ116 (и именно на нем) есть тумблер холостого хода.
Ответ - из-за того, что 5д49 в девичестве судовой дизель, пик экономичности в нем засунут на обороты, близкие к 100%. Поэтому 2ТЭ116, среднем режиме, экономично водить нагрузив одну секцию на 13-14 позицию, и на холостом ходе вторую секцию.

И что, такой режим прописан и рекомендован в руководстве по эксплуатации?