Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 29.01.2010, 18:30   #1
NordMan
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
NordMan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Я это и имею в виду - другие поезда на электротяге нормально ездят. А больше способов попортить колесо током по моему и нету. Либо электрокоррозия либо плохой контакт или чрезмерно высокий ток (но тогда и КС бы горела). Было б интересно узнать, сколько МВт он потребляет на 250 км/ч и какова кривая отдаваемого в сеть тока. Привод-то асинхронный, может гармоник немерено лезет, тоже греют.
NordMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 18:34   #2
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NordMan Посмотреть сообщение
Привод-то асинхронный, может гармоник немерено лезет, тоже греют.
Какой ток должен греть на прицепных?

И вообще, при качении вагонного колеса по рельсу просто из-за контактных деформаций в месте контакта всегда возникает тепловой удар. Бьете по гвоздю - он нагревается...
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 19:14   #3
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Oleg Izmerov Посмотреть сообщение
Какой ток должен греть на прицепных?
Там по идее ток от ПСН протекает, небольшой, конечно.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 18:42   #4
Evgenyi
Матёрый пользователь
 
Аватар для Evgenyi
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: С-Пб (Балт). ТЧ-15
Сообщений: 3,960
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 233 раз(а) в 117 сообщениях
Evgenyi стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Понимаешь, если под колесом лампочка ильича зажглась, там уже не "бьёте по гвоздю", а очень серьёзная температура. И там уже врядли спасёт даже самый ультра-современный метал. Дуга - это огромная мощь. Ею сталь плавят, и не только сталь.
__________________
В ангаре:F-15c, СУ-27, СУ-25Т, МиГ-29С.
"Да и хрен с ней с этой рацией! Горизонт держи, б*я!!"(с) лётный инструктор
Evgenyi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 18:46   #5
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Evgenyi Посмотреть сообщение
Понимаешь, если под колесом лампочка ильича зажглась.
Как она зажжется под прицепным вагоном?
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 18:43   #6
NordMan
Новичок
 
Регистрация: 26.11.2008
Сообщений: 12
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
NordMan стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А я и не утверждаю, что именно от тока износ. Это лишь предположения, ибо данных у меня нет.
Прицепной вагон находится на рельсах. Поэтому что мешает части тягового тока через сопротивление колесная пара - рельс протечь по металлоконструкциям прицепного вагона? Но это вообще ток зверский должен быть, чтобы ему рельсов мало было и колеса к тому же испортить. Механическая причина вероятней.
NordMan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 18:51   #7
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NordMan Посмотреть сообщение
Но это вообще ток зверский должен быть, чтобы ему рельсов мало было и колеса к тому же испортить.
Вообще-то при боксовании поверхность колеса нагревается до температуры плавления металла и летят искры. И почему-то на отечественных бандажи от этого не выкрашиваются, а просто растет прокат от абразивного износа.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 18:51   #8
Grebnev
Администратор
 
Аватар для Grebnev
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 4,625
Вы сказали Спасибо: 1,342
Поблагодарили 3,960 раз(а) в 719 сообщениях
Grebnev отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Под прицепным дуга невозможна. Прицепной и моторный- два параллельных проводника, но у прицепного сопротивление больше- поскольку ток проходит через сцепные устройства, хуже контакт. Дуга скорее зажгется под колесами моторного.Да и если бы была дуга- было бы оплавление, а не раковистое выщербление поверхности катания.

Про ударную подкалку Олег правильно говорит.
Grebnev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 18:56   #9
Evgenyi
Матёрый пользователь
 
Аватар для Evgenyi
 
Регистрация: 15.05.2008
Адрес: С-Пб (Балт). ТЧ-15
Сообщений: 3,960
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 233 раз(а) в 117 сообщениях
Evgenyi стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Я и не отрицаю, просто тут рець зашла о тяговом токе вот я и....
А кстати было где-то такое (непомню где, но было, мнедаже фотки показывали) было уже. Там на полотне, на станции, оторвался провод к тяговоу дроссилю с отсасыввающей линии. Так весь невъе..нный тяговый ток пошёл колесо-рельс. Там не то что "ракушка" была...там колесо рельс подпалило и приварилось намертво. Может кто и вспомнит где это было.
__________________
В ангаре:F-15c, СУ-27, СУ-25Т, МиГ-29С.
"Да и хрен с ней с этой рацией! Горизонт держи, б*я!!"(с) лётный инструктор
Evgenyi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 18:59   #10
Grebnev
Администратор
 
Аватар для Grebnev
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 4,625
Вы сказали Спасибо: 1,342
Поблагодарили 3,960 раз(а) в 719 сообщениях
Grebnev отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

А вот был бы живой тэп80, пару вагонов Невского и погонять при низких температурах по графику Сапсана. И сравнить ударную морозостойкость КП.
Grebnev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2010, 21:17   #11
Oleg Izmerov
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 02.11.2009
Сообщений: 2,350
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях
Oleg Izmerov стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

И, кстати, выкрашивание в любом случае, хоть при термическом повреждении, хоть без него - следствие усталостного разрушения от контактных нагрузок.
Oleg Izmerov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2010, 00:11   #12
Im-Ho-Tep
Дессидент
 
Аватар для Im-Ho-Tep
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,984
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 286 раз(а) в 170 сообщениях
Im-Ho-Tep стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Так в том-то и дело, что Сименс получил уникальный испытательный полигон на котором откатает технологии, в том числе и в счет будущих разработок, и которыми делиться не собирался и не собирается.
РЖД у отечественных предприятий покупает только готовую продукцию (читай - не хочет финансировать разработку и доводку), но льет воду на мельничку немцев - с чего-бы это, а?
__________________
Ну, чё новенького-то на Плюке?
Im-Ho-Tep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2010, 07:44   #13
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Im-Ho-Tep Посмотреть сообщение
Так в том-то и дело, что Сименс получил уникальный испытательный полигон на котором откатает технологии, в том числе и в счет будущих разработок, и которыми делиться не собирался и не собирается.
У отечественных производителей этот полигон всегда "под рукой" - пользуйся не хочу!
Цитата:
РЖД у отечественных предприятий покупает только готовую продукцию (читай - не хочет финансировать разработку и доводку), но льет воду на мельничку немцев - с чего-бы это, а?
Стоимость разработки и доводки включена в стоимость готовой продукции, так что покупка и есть финансирование.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2010, 08:52   #14
Im-Ho-Tep
Дессидент
 
Аватар для Im-Ho-Tep
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,984
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 286 раз(а) в 170 сообщениях
Im-Ho-Tep стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alexcat Посмотреть сообщение
У отечественных производителей этот полигон всегда "под рукой" - пользуйся не хочу!
Никто не мешает, да не об том и речь. Просто ПС для наших (ваших) реалий был одним (пусть и единственным) козырем российских производителей, который теперь РЖД отдало конкурентам, при этом еще и хорошо приплатив.

Цитата:
Стоимость разработки и доводки включена в стоимость готовой продукции, так что покупка и есть финансирование.
Полностью согласен. Тольно не сильно-ли "жирно" включать это в стоимость сразу 8 электропоездов, хотя с точки зрения экономической целессобразности (для покупателя) да и просто логики дешевле было купить один-два поезда для экспериментов "на натуре"?! И то, что нынче Сименс как-бы по гарантии исправляет собственные косяки - всего лишь делание хорошей мины при плохой игре, ибо все уже оплачено (другими словами - Семен играет "шесть-пик", имея на руках девятерную игру).
__________________
Ну, чё новенького-то на Плюке?
Im-Ho-Tep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.01.2010, 23:28   #15
alexcat
Матёрый пользователь
 
Аватар для alexcat
 
Регистрация: 21.05.2009
Адрес: г. Петров Вал
Сообщений: 5,360
Вы сказали Спасибо: 1,569
Поблагодарили 2,096 раз(а) в 1,039 сообщениях
alexcat стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Im-Ho-Tep Посмотреть сообщение
Никто не мешает, да не об том и речь. Просто ПС для наших (ваших) реалий был одним (пусть и единственным) козырем российских производителей, который теперь РЖД отдало конкурентам, при этом еще и хорошо приплатив.
Какой российский производитель способен создать ПС типа Сапсана?
Цитата:
Полностью согласен. Тольно не сильно-ли "жирно" включать это в стоимость сразу 8 электропоездов, хотя с точки зрения экономической целессобразности (для покупателя) да и просто логики дешевле было купить один-два поезда для экспериментов "на натуре"?! И то, что нынче Сименс как-бы по гарантии исправляет собственные косяки - всего лишь делание хорошей мины при плохой игре, ибо все уже оплачено (другими словами - Семен играет "шесть-пик", имея на руках девятерную игру).
Стоимость разработки дешевле разделить на 8, чем на 2. И то, что Сименс исправляет свои косяки за свой счет - это нормально. А если отечественный производитель в подобной ситуации заявляет: "Трэба доплатить" - это ненормально.
alexcat вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 00:53. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?