Судьба ЭП20

[орел]

Сообщение от Digger

Орел, да это понятно. Просто возникает вопрос в организаторам/руководителям испытаний. Каким местом они руководят, если не наладили элементарное взаимодействие между людьми? Если не предусмотрели элементарного - т.н. "точки невозврата", т.е. места, откуда надо применять экстренное торможение и гарантированно остановиться заблаговременно. Даже мне, человеку, далекому от испытаний, это очевидно.

задайте тем руководятлям кто проводил испытания - я не знаю ответов на ваши ( и мои ) вопросы .

[Oleg Izmerov]

Сообщение от орел

задайте тем руководятлям кто проводил испытания - я не знаю ответов на ваши ( и мои ) вопросы .

Комментаоий Ивана Андреева про 2 из 3 руководителей испытаний:
http://parovoz.com/phpBB2/viewtopic....595&start=1360

Нет, черт возьми, есть и достойные люди там - "те кто не стрелял"! Что не может меня не радовать в
том жутчайшем бардаке, что творился там.

+1.

[орел]

Олег и так ясно , почему меняли руководителей - для тех кто умеет думать - и я не поверю , что вы не поняли кому я переадресовал заданный мне Digger - ом вопрос

[Digger]

орел, я задавал вопрос не адресно Вам, а "в пространство", так сказать

Но с руководителей я бы ответственности не снимал и не перекладывал на бригаду, как пытается ситуацию представить Олег. Задача организаторов - организовывать испытания, т.е. перед троганием той сплотки с места все должно было быть учтено до мельчайших деталей, должно быть налажено идеальное взамимодействие между бригадами/инженерами при нештатных ситуациях, четко обозначено и услышано всеми то, где тормозить и т.д. ..никаких "герр не так понял". Все-таки это испытания.
А тут, поди, все дружно понадеялись на авось, "ведь ничего же не случается чотакова-то!", "да все в поряде будет"....

..а вышло, как всегда (с)

[Oleg Izmerov]

Этот вопрос должен быть руководителям РЖД и ТМХ, а не испытаний.

[орел]

Сообщение от Oleg Izmerov

Этот вопрос должен быть руководителям РЖД и ТМХ, а не испытаний.

захотят ли они его услышать

[alexcat]

На русском. Они сейчас работают в России и являются ее гражданами.

[Im-Ho-Tep]

Тогда это не показатель. Некоторые "регламент" проговорить на русском не могут.
В этом плане я понимаю Олега и его "Джизак", в качестве примера (и это, поверьте, не сегодня началось, и даже не с "Парада суверенитетов")

[alexcat]

Показатель. Олег утверждает, что в 1983 году в Джизаке нельзя было найти адекватного машиниста. Ни одного. И русского в том числе. Я это утверждение ставлю под сомнение.

[Im-Ho-Tep]

Если задаться целью и принимать в рассмотрение вообще весь штат машинистов конкретного депо на некий (неопределенный) момент времени- то да, найти адекватную бригаду можно. А в общем случае - они нас с Вами не поймут.

[alexcat]

Сообщение от Im-Ho-Tep

А в общем случае - они нас с Вами не поймут.

Не поймут в каком смысле? И когда - тридцать лет назад или сейчас?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Если задаться целью и принимать в рассмотрение вообще весь штат машинистов конкретного депо на некий (неопределенный) момент времени- то да, найти адекватную бригаду можно.

Я даже скажу какую - прикомандированную на 2ТЭ116.
А нужен был 2ТЭ10М, с пробегом 300 тысяч километров, и именно на участке Бухара-Джизак. 2ТЭ116 с Северной испытывался на Северной и зимой.

Потом, бригады - это было не страшно, страшно - вагонники. Точнее, состояние тормозной системы поезда. То-есть, с идеальной машиной, с идеальной ЛБ было бы то же самое.

Ну, а с ЭП20 получается интересная картина. Если верить тому, что пишет Иван Андреев, получается, что РЖД сразу же прикрыло историю с подменой машиниста ЭП20. В таком случае ЛБ вряд ли будут делать крайними - надо, чтобы они подтверждали версию РЖД.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Потом, бригады - это было не страшно, страшно - вагонники.

А Вы-то чем лучше были, подвергая смертельной опасности своих подчиненных, своих товарищей? Осознанно подвергая.

Сообщение от Oleg Izmerov

То-есть, с идеальной машиной, с идеальной ЛБ было бы то же самое.

Ага. Наличие отсутствия нормальной бригады уже как бы роли не играет. Слив засчитан.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

А Вы-то чем лучше были, подвергая смертельной опасности своих подчиненных, своих товарищей?

"- Ах, это вы? - воскликнул Швейк, подавая ему руку.- А
я вас сразу не узнал. У меня очень плохая память. В последний
раз мы расстались, если не ошибаюсь, в приемной канцелярии
полицейского управления. Ну, что поделываете? Часто
заглядываете сюда?"

Для остальных - в блоге Доцента появились интерьеры ЭП20:



Интересно, что сделают со всем этим в эксплуатации.

Добавлено через 56 минут
Комментарии Олега Назарова с Паровоза.

Прокомментирую, пожалуй, некоторые мысли.
1. На вагонах-лабораториях в подобных схемах испытательных поездов тормоза отключают всегда. Иначе колеса будут подкованы на первом же торможении.
2. Электровозы практически все конструктивно недоторможены, а ЭП20, по имеющимся слухам, особо отличается отсутствием тормозов. Поэтому тормозной путь испытательного состава с макс скорости даже в нормальном состоянии был бы не менее 2500-3000 м, возможно и больше. Состояние ЭП10 не комментирую.
3. Эти факторы должны быть приняты в расчет при планировании опытов, но видимо не были.
4. Руководитель испытаний - это бог и царь, именно он отвечает за безопасность. Так всегда было. Поэтому он должен быть опытным и квалифицированным во многих вопросах. Все участники испытаний выполняют только его команды. В этом же случае, похоже, каждый участник выполнял в основном свои. Руководителей испытаний не готовят ни в одном институте, по нашему многолетнему опыту не менее чем через 7-10 лет хороший специалист может достичь необходимой квалификации.
5. После "реформ" 2007-2009 гг. на территории России сегодня официально появились примерно 90 испытательных центров жд техники (и более 20 из них аккредитованы для испытаний подвижного состава). Иногда (по различным указаниям и распоряжениям) испытания проводят и просто абы кто. Откуда же могут взяться столько высококлассных специалистов? Естественно их нет, вот здесь и есть корень всех проблем. Сверхответственное дело превратили в источник легких денег. Ведь чтобы проверить результаты испытаний или просто убедиться что они проведены правильно тоже должна быть определенная квалификация проверяющего, которой, естественно, тоже нет. У нас все строится на простом доверии. Безответственность и бесконтрольность к сожалению развращает новоиспеченных "испытателей", даже не принимая в расчет предлагаемые ими очень "эффективные" и "выгодные" финансовые схемы. После победы в очередном "конкурсе" они уже не стесняются приходить и спрашивать типа "Мы победили, расскажите, а что нам теперь делать?".
6. Это усугубляется тем, что многие начальники реально уверены, что испытания - это просто нажать на кнопку прибора и записать результат с экрана. От такого недомыслия и формируется наплевательское отношение к испытаниям. И вина топ-начальников в том, что происходит в системе испытаний, вероятно есть. Но ведь, кроме всего этого, должно же быть личное чувство элементарного самосохранения.
7. Как бы не хотелось мне это озвучивать, но продолжение темы видимо еще последует...
Олег Назаров
http://про-электропоезда.рф

Комментарии по собственному опыту и оценкам постановки испытательного дела во ВНИИЖТ.

1. Если речь о сплотке, то отключают, при следовании в составе поезда могут и не отключать (точнее, их постоянно включают осмотрщики), и тогда при признаках юза делают отпуск.
2. Насчет отсутствия - вопрос интересный, если учесть, что на ЭП20 дисковые тормоза. Кто -нибудь может опровергнуть или подтвердить.
3. Обязательно.
4. Для ВНИТИ - и да и нет. Т.е. руководитель испытаний не может дать указание бригаде заведомо нарушить требования безопасности движения. Но зато может вносить любые исправления в методику испытаний по месту, кем бы она ни была утверждена. Такой подход проверен многолетней практикой и себя оправдал.
7-10 лет - ну, это как готовить.
Испытатель растет по "летным часам", а не по годам. Интенсивность испытательской работы во ВНИТИ (да не обидится на меня уважаемый Олег!) была выше, и рост у нас шел скорее, как боевой опыт во время войны. Способный человек мог сформироваться, как полноценный руководитель испытаний, за два года.
Но это, опять-таки повторю, зависит от "налета", а сейчас такой интенсивности испытаний просто нет ни у нас, ни за рубежом.
5. В общем-то в СССР могли проводить полноценно испытания по динамике единицы организаций, в основном ВНИИЖТ, ВНИТИ, ВНИИВ, ДИИТ и еще наверное одна-две. 90 испытательских организаций - это смешно.
6. У нас в России вообще культивируется обычай с...ать на отечественных специалистов, причем чем квалифицированнее, тем больше. И причем последние лет восемь - все более злобное, оголтелое уничтожение кадров, видимо оттого, что новые хозяева жизни прогадили экономику и машиностроение.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

У меня очень плохая память.

Это не новость. Но Вам нужно обладать очень хорошей памятью.

А Вам надо обладать уважением к участникам форума. Цитировался отрезок произведения, а Вы своим некорректным цитированием, мягко говоря человека обидели. Карточка.