Siemens Velaro RUS

[Denis]

Сообщение от Evgenyi

А вот скажи мне, чем Выльник так плох?

По-моему, Полковнику принадлежит следующее высказывание: "Выло оно и есть Выло". Хотя кое-какой прогресс всё же есть, например, в плане дизайна и эргономики кабины...

И потом...извини меня, но ЭП и ЭС далеко о влов ушли...значительно далеко. И в плане управления и в плане комфорта ЛБ.

В плане комфорта ЛБ соглашусь. Но в плане техники... О чём тут вообще говорить, если "современный" ЭП1М выдаёт характеристики гораздо худшие, чем ЧС4т образца 70-х прошлого века? Про ЧС8, который тоже уже совсем "не мальчик", я вообще молчу, чтобы лишний раз не травмировать патриотические чувства... И с электропоездами та же беда: новый ЭД4МКМ хоть и причесали в плане дизайна, но с точки зрения технической начинки, это всё та же "длинная зелёная, пахнущая колбасой" ЭР2 .

И ещё пару слов про изделие, которое к ночи лучше не упоминать. Я про "Сокол" . То что это было гигантское отмывание бабла, в распиле которого активное участие принимали т.н. "красные директора" ВПК, говорит тот факт, что ТЗ на постройку сего чуда, отдали не ТВЗ с его вполне успешным опытом постройки вагонов РТ-200, где использовали передовую по тем временам технологию с применением магнезия, и даже не ДМЗ, а непонятно откуда возникшему "холдингу" из ОКБ "Рубин" и завода "Титран", которые не имели вообще ни малейшего представления не то что о высокоскоростных поездах, но и о ж/д в целом. В результате получилось то, что и должно было получиться: уродец, зачатый непонятно кем под забором . Так что плакаться на эту тему предлагаю "отставить".

[alexcat]

Сообщение от ANK(ft)

Нужны технологии, которых нам почти что НЕ ПРЕДОСТАВЛЯЮТ, так, по капле иногда. Так что возвращаемся к тому же - из двух зол выбирают меньшее, то есть подальше от ТАКОЙ "кооперации".

Какой толк в новых технологиях, если у нас старые никто не соблюдает? Пока производственники не научатся выдерживать техпроцесс и выдавать качественную продукцию, пусть и устаревшую, смысла в новых технологиях нет.

[Grebnev]

Сообщение от Denis

. Я про "Сокол" . То что это было гигантское отмывание бабла,

Ну это твое личное мнение. Я даже знаю в какой статье и на каком портале ты это прочел. Причем ты ее повторяешь уже несколько раз без всяких фактов и доказательств. Кроме таких - "это и так все знают"
"это и так ясно"

Сообщение от Denis

. где использовали передовую по тем временам технологию с применением магнезия

это как, поясни? Налицо глубокое знание матчасти. Все измышления о "Соколе и попиле бабла"- скорее всего тоже на уровне "технологий с применением магнезия"


Гептагидрат сульфата магния(магнезия)-
...В медицине используется в качестве слабительного, а так же как успокоительное, в качестве спазмолитика, как противосудорожный препарат....

[genesis]

Сообщение от Denis

Проект Velaro - это первый этап кооперации. Вторым этапом будет проект Desiro, в котором примут участие и российские предпрития. Третий этап - совместная разработка локомотивов.

Ой, мечты-мечты. Весь этот контракт с Сименсом - распил бабла на транснациональном уровне.

Сообщение от Denis

Всё что предназначалось для людей - было настолько убогим и негодным, что приходилось закупать за рубежом, пусть даже в соцстранах. Относительно транспорта примеры налицо: электровозы - производство Skoda (ЧССР)...

Это слишком поверхностное суждение. Когда назрела идея заказывать пассажирские электровозы у Шкоды, у них не было ни технических наработок, ни базы. Основная причина - политика - закупки у дружественной страны.

Сообщение от Denis

Одним из основных правил бизнеса является взаимовыгодное сотрудничество обеих сторон.

Я вижу выгоду лишь для Сименса. У нас же одни убытки - 8 ненужных поездов и никаких технологий.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Barmaley

Есть еще один вариант - китайский Т.е. разобрать втихаря и сделать такое же. Почти.

Вот при "дяде Джо" этим и занимались, и неплохо.

Сообщение от Denis

В плане комфорта ЛБ соглашусь. Но в плане техники... О чём тут вообще говорить, если "современный" ЭП1М выдаёт характеристики гораздо худшие, чем ЧС4т образца 70-х прошлого века?

А это откуда такие сведения ? Да, ЭП1м мощность 4600 квт, ЧС4т - 5100 квт. Но вот со 102-ым поездом, если дают, вместо ЧС8, ЧС4т, то до Ряжска "жопа в мыле", что бы пройти стык дорог графиком, а на ЭП1м почему-то едешь нормально. Сила тяги у него выше. И это очень хорошо чуствуется.

[Barmaley]

А почему тогда с СКЖД ЭП1М вытесняют обратно на 4Т? Врут ?

[Grebnev]

Сообщение от Colonel_Abel

А это откуда такие сведения ?

Дык оттуда же что и "передовые технологиии с применением магнезия".

Тут еще заявляли что все советское что для людей сделано- жуткий отстой. Наверняка человек родился после 1991.

[Colonel_Abel]

Сообщение от Barmaley

А почему тогда с СКЖД ЭП1М вытесняют обратно на 4Т? Врут ?

Коль, а это откуда дровишки ? На участке Рязань - Горячий ключ ЧС4т все меньше и меньше.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Denis

Проект Velaro - это первый этап кооперации. Вторым этапом будет проект Desiro, в котором примут участие и российские предпрития. Третий этап - совместная разработка локомотивов. Не всё сразу. Тут главное нАчать.

Да-да-да, охотно в это верю.
Помнится прожект по выпуску локомотивы совместно с Сименсом был еще пару-тройку лет назад, а потом что? - правильно, РЖД заговорило уже о закупе готовых локомотивов непосредственно у Семена. Это, типа, был третий этап "кооперации"... еще раньше первого?
И в чем заключается эта "Операция Кооперация" хорошо видно на примере Велары - Siemens на деньги заказчика (от которого было, по большому счету, только техзадание на проект) отрабатывает технологии и накапливает бесценный опыт по производству ПС на 1520мм и/или суровых климатических условий.

[alexcat]

Сообщение от Grebnev

Тут еще заявляли что все советское что для людей сделано- жуткий отстой. Наверняка человек родился после 1991.

А Вы не согласны?

[Barmaley]

Сообщение от Colonel_Abel

Коль, а это откуда дровишки ? На участке Рязань - Горячий ключ ЧС4т все меньше и меньше.

Дровишки с Батайска.

[Grebnev]

Сообщение от alexcat

А Вы не согласны?

отставать стали с конца 70х..а так вполне на уровне было.

Кстати- мы забываем такой момент-как политика. Возможно, государству было выгодно разместить заказы у немцев. Ведь мы с Германией лучшие друзья, те постоянно нас в евросоюзе прикрывают. Та же ситуация что и с "Мистралями".(вертолетоносцы которые)

[alexcat]

Сообщение от Grebnev

отставать стали с конца 70х..а так вполне на уровне было.

"На уровне" - это о чем?

Кстати- мы забываем такой момент-как политика. Возможно, государству было выгодно разместить заказы у немцев. Ведь мы с Германией лучшие друзья, те постоянно нас в евросоюзе прикрывают. Та же ситуация что и с "Мистралями".(вертолетоносцы которые)

Лично я об этом никогда не забывал. Желающие могут найти речь ВВП, сопровождавшую подписание (Фадеевым) договор на поставку Веларо. Познавательно.

[mario713]

Сообщение от Barmaley

Дровишки с Батайска.

странно, в каком-то из многочисленных протоколов попадалась информация о переводе ЧС4Т на ГЖД (рассмотреть вопрос или что-то такое), но вот о замене ЭП1М на ЧС4Т на СКЖД что-то первый раз слышу.

[Denis]

Сообщение от Grebnev

Ну это твое личное мнение.

Разумеется. Мнение, которое основывается на наблюдениях, а не на придуманных кем-то мифах.

Я даже знаю в какой статье и на каком портале ты это прочел.

И на каком же?

Причем ты ее повторяешь уже несколько раз без всяких фактов и доказательств. Кроме таких - "это и так все знают"
"это и так ясно"

А Вам недостаточно фактов, которые я привёл выше? Фактов, что в гигантском высокотехнологичном ж/д проекте на многие миллиарды, приняли участия компании, которые в ж/д разбираются примерно так же, как свинья в апельсинах?

Налицо глубокое знание матчасти. Все измышления о "Соколе и попиле бабла"- скорее всего тоже на уровне "технологий с применением магнезия"
Гептагидрат сульфата магния(магнезия)-
...В медицине используется в качестве слабительного, а так же как успокоительное, в качестве спазмолитика, как противосудорожный препарат....

Да, очень смешно . Только Вы, судя по всему, не в курсе, что магниевые сплавы, с которыми экспериментировал в своё время ТВЗ, самые лёгкие из всех конструкционных металлов. Они в 1,5 раза легче алюминия, в 2,5 раза - титана и почти в четыре с половиной раза стали. И именно данный материал рассматривался в качестве наиболее подходящего для строительства высокоскоростного поезда.

Тут еще заявляли что все советское что для людей сделано- жуткий отстой.

А разве нет? Была даже поговорка советская на сей счёт: "Советское - значит всё отличное. От всего нормального."

Наверняка человек родился после 1991.

Нет, в январе 1977. Скоро ДР, кстати.