О тормозах на ЖД

[Алексей]

Jrvin, Нет. Вы немного подзабыли работу крана 254.
Объясню с точки зрения управления тормозами. Рукоятка крана 254-го во II(втором) положении, рукоятка крана 394-го во II(втором) положении. Переводим рукоятку крана 394-го в V(пятое) положение, делаем полное служебное торможение. Дальше, рукоятку 254-го удерживаем в I(первом) положении, тем самым утапливая буфер и разряжая полость между верхним и нижним поршнем, до тех пор, пока давление в ТЦ не останется 2,0 кгс/см2. После этого, рукоятку 254-го крана ставим в VI(шестое) положение.

Nomen Nescio
Да само собой, тем более на ВЛ10 254-ый точно используется как повторитель. Про переменники понятия не имею, но думаю, на 80-ках тоже. Но я работаю в пассажирском, у нас 254-ый по независимой схеме включен.

[Nomen Nescio]

Значит, ждём-с результатов испытаний от ребят!

P.S. О! Уже!

[Jrvin]

Сообщение от Алексей

Jrvin, Нет. Вы немного подзабыли работу крана 254.
Объясню с точки зрения управления тормозами. Рукоятка крана 254-го во II(втором) положении, рукоятка крана 394-го во II(втором) положении. Переводим рукоятку крана 394-го в V(пятое) положение, делаем полное служебное торможение. Дальше, рукоятку 254-го удерживаем в I(первом) положении, тем самым утапливая буфер и разряжая полость между верхним и нижним поршнем, до тех пор, пока давление в ТЦ не останется 2,0 кгс/см2. После этого, рукоятку 254-го крана ставим в VI(шестое) положение.

Nomen Nescio
Да само собой, тем более на ВЛ10 254-ый точно используется как повторитель. Про переменники понятия не имею, но думаю, на 80-ках тоже. Но я работаю в пассажирском, у нас 254-ый по независимой схеме включен.

А вы сможите так точно угадать и спустить давление первым положением КВТ 254 до 2,0кгс/см не дёргая потом ручку в другое положение? Я сомневаюсь... Обясню почему, объём воздуха в КДО всего 0,3 литра (между поршнями он вообще ничтожный) если нажать на буфер то 0,3 литра улетают почти сразу и создать там 2,0 практически не реально, эти 0,3 улетели а дальше вы сами крутите КВТ до давление которое нужно.

[alex967]

Вчера на работе специально попробывал на ТЭМ-2 в ТЦ 3,8-4,0.
На ВЛ80 на переднею телегу через к 254 на остальные через реле давления.

[Алексей]

Теперь, желательно, разобраться в теории. Сенсей по тормозам в УПЦ-3 сказал что 3,8-4,0 не будет.
alex967, спасибо!

[Nomen Nescio]

Сообщение от Алексей

Теперь, желательно, разобраться в теории. Сенсей по тормозам в УПЦ-3 сказал что 3,8-4,0 не будет.

Жаль и у нас в Москве Лев Евсеевич Венцевич из ДТШ-1 ушёл... Придётся литературу перелопачивать.

[Rokky]

Весьма интересный вопрос. Надо тоже попробовать на практике.
А куда тогда девается воздух между поршнями, когда давление в ТЦ выравнивется с давлением над двойным поршнем? Давление воздуха над поршнями постоянно, объём воздуха тоже, но почему-то при выравнивании давлений над двойным поршнем и в ТЦ, поршень поднимается и перестаёт давить на двухседельчатый клапан. Значит объём воздуха над двойным поршнем должен был уменьшиться, иначе ТЦ наполнялись бы постоянно. Это при торможении 394-тым.

Наглядное пособие.

[alex967]

При перекрытом обходном канале левая часть крана оказывается выключенной из работы (воздух от ВР не может попасть в полость между поршнями), то есть в данном случае имеет место независимая схема его включения. Повысить тормозную эффективность локомотива можно только постановкой ручки КВТ в одно из тормозных положений. При этом под действием регулировочной пружины 6 поршни 11 и 12 переместятся вниз, в результате чего произойдет повышение давления в ТЦ, как было описано выше, если усилие регулировочной пружины будет соответствовать большей величине давления в ТЦ, чем было установлено при действии ВР, например, если была выполнена ступень отпуска тормозов локомотива при заторможенном составе.

Это из наглядного пособия.

[Rokky]

Скорей всего воздух вытесняется в левую часть крана через калиброванное отверстие диаметром 0.8 мм. Тоже самое произойдёт при торможении КМ394, последующим отпуском КВТ через буфер до 2.0 кг и заворачиванием ручки КВТ в шестое положение. Так как давление между поршнями, под действием пружины сверху поршня (в шестом положении ручки КВТ) и давлением воздуха в ТЦ снизу поршней, будет больше того, которое осталось в левой части. + резервуар объёмом 0.3 литра.

[Алексей]

Jrvin Без обид, не общайтесь так резко. Я дал всего лишь условие задачи. Если вы сомневаетесь в возможности оставить 2,0 в ТЦ, оставьте сколько хотите, но назовите при этом давление в ТЦ по условию. На вас я надеялся как на машиниста грузового движения.
Мужики, схематичный разрез крана сейчас смотрю. Из II положения до перевода в VI пройдут доли секунды. Конечно, в первый момент создается большее давление в полости между поршнями(по схеме полость П2), и не думаю что много воздуха уйдет в полость в левой части крана (полость П1 по схеме). Приложу схему, для наглядности.
http://pomogala.ru/tormoza_images/tormoza_15_1.PNG

[Nomen Nescio]

Да, так и будет, но не надолго. Нас же интересует установившееся давление, не так ли? И оно будет мало отличаться от заявленных 2 атм, т.к. изменение общего объёма (П1, П2 и П3) при сближении поршней будет невелико.
То бишь, давление между поршнями останется и никуда не уйдёт.

[Jrvin]

Сообщение от Алексей

Jrvin Без обид, не общайтесь так резко. Я дал всего лишь условие задачи. Если вы сомневаетесь в возможности оставить 2,0 в ТЦ, оставьте сколько хотите, но назовите при этом давление в ТЦ по условию. На вас я надеялся как на машиниста грузового движения.
Мужики, схематичный разрез крана сейчас смотрю. Из II положения до перевода в VI пройдут доли секунды. Конечно, в первый момент создается большее давление в полости между поршнями(по схеме полость П2), и не думаю что много воздуха уйдет в полость в левой части крана (полость П1 по схеме). Приложу схему, для наглядности.
http://pomogala.ru/tormoza_images/tormoza_15_1.PNG

Не я не обижаюсь просто я и сам люблю поломать голову над такими загадками и всё что я писал всего лишь моя точка зрения которая може и не отражать действительности да и потом передать свои мысли через текст тоже не просто

[awaken]

уточните о чем тема, о людях-тормозах или о тормозах? :-)

[Rokky]

Опыт показал - 4 кг/см2.

[Vivan755]

А мне интересен ход мысли Алексея. Почему не будет 4, потому что из-за воздуха между поршнями и в 0,3 верхний не дойдёт до нижнего? Так если верхний давит 4 кило, то он сожмёт тот воздух и всё равно ляжет на нижний и сделает 4 кило. Воздух в 0,3 не будет занижать давление, отталкивая только верхний, он давит и туда, и сюда.