О тепловозах!

[vitalzd]

сколько помещается топлива в 2те10м ? и сколько его расходуется на 100км?

[Geka]

Сообщение от Слесарь

Скорее всего... Кроме того, на 116-ом стартер-генератор, а на "машке" запуск от ГГ. СТГ супротив ГГ не потянет... ТЭМ2М и ТЭМ15 с 49-ми дизелями и дырявыми крышками запускаются на раз.

Хочу поспорить. От СТГ дизель запускается намного бодрее и даже при меньшей ёмкости АБ.

[Слесарь]

Сообщение от Geka

Хочу поспорить. От СТГ дизель запускается намного бодрее и даже при меньшей ёмкости АБ.

Тут как раз спорить не о чем. Ответ в предыдущем сообщении. Кроме того, логично сравнивать запуски одного дизеля. Вот у вас там работатют ТЭ10 с 10Д100 и Д49, ещё Вы работали на 2ТЭ70. Вот и скажите, хоть субъективно, насколько быстро происходит запуск на этих дизелях. Наибольший интерес, конечно, вызывает сравнение 2ТЭ70 и ТЭ10 с 49-м дизелем.

[Geka]

Сообщение от Слесарь

Тут как раз спорить не о чем. Ответ в предыдущем сообщении. Кроме того, логично сравнивать запуски одного дизеля. Вот у вас там работатют ТЭ10 с 10Д100 и Д49, ещё Вы работали на 2ТЭ70. Вот и скажите, хоть субъективно, насколько быстро происходит запуск на этих дизелях. Наибольший интерес, конечно, вызывает сравнение 2ТЭ70 и ТЭ10 с 49-м дизелем.

Так вот я и хотел сказать что на 70-ке дизель запускается как автомобильный от стартера, быстро и уверенно, а вот на ТЭ10МК запускается туговато, хотя и лучше , чем с 10д100. Стартергенератор крутит дизель через редктор, а ГГ напрямую. В этом и отличие.

[Geka]

То есть падение напряжения при пуске от ПСГ СтГ меньше, поэтому и крутит бодрее.

[Слесарь]

Сообщение от Geka

Так вот я и хотел сказать что на 70-ке дизель запускается как автомобильный от стартера, быстро и уверенно, а вот на ТЭ10МК запускается туговато, хотя и лучше , чем с 10д100.

Что я и хотел услышать.

У ТЭП70 АБ 96 В, а на ТЭ10МК - 64 В. Вот и разница в скорости прокрутки на одном дизеле.
А разницу с 10Д100 можно объяснить тем, это дизель двухтактный, его провернуть тяжелее при сопоставимом объёме.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Слесарь

При прочих равных условиях якорь у ГГ больше, чем у ПСГ, сопротивление обмоток ниже, т.е. момент и мощность выше.

Скажем так. ПСГ за счёт меньшей мощности меньше разряжает АБ, так что запас по ёмкости на 116-м будет больше, чем, например, на ТЭ10.

Кроме того, если на тепловозе щелочная АБ, разница будет ещё более видна: ГГ просадит напряжение на АБ так, что, возможно, будет развивать меньшую мощность, чем ПСГ, который не так сильно нагружает АБ...

Вам не кажется, что Вы противоречите самому себе, высказываясь про мощность и момент?

Как можно сравнивать электрическую машину с обмоткой другой электрической машины?
Но вообще да, потенциально ГГ всегда мощнее ПСГ. Впрочем, я это уже говорил...

Я не правильно выразился, но думал Вы меня поймёте: я имел ввиду мощность развиваемую ГГ с пусковой обмоткой. Знаю, что ПСГ развивает примерно 50кВт, но к сожалению не знаю сколько в номинале развивает ГГ при пуске. Могу ошибиться, но сомневаюсь, что пусковая обмотка проектировалась с запасом теоретически выдерживать, скажем вольт 200 от внешнего источника.

Вы же пытаетесь доказать мне равноценность обеих электрических машин, используя автомобильные аналогии с разными двигателями и аккумуляторами.

Я лишь привёл в пример тип АБ, после того, как Вы сказали, что бывает всего два типа. И повторюсь, что тип АБ обычно подбирают под систему пуска.

[Слесарь]

Сообщение от ПИОНЕР

Вам не кажется, что Вы противоречите самому себе, высказываясь про мощность и момент?

Нет, не кажется. В двух из трёх приведённых Вами моих высказываний подразумеваются специфические дополнительные условия.

Про электромагнитный момент и мощность электрической машины почитайте, пожалуйста, сами.

Я не правильно выразился, но думал Вы меня поймёте: я имел ввиду мощность развиваемую ГГ с пусковой обмоткой. Знаю, что ПСГ развивает примерно 50кВт, но к сожалению не знаю сколько в номинале развивает ГГ при пуске.

А кто ж это знает? Данных в литературе нет, ток в режиме пуска не регистрируется... Но, думаю, порядок цифр такой же.

Однако, повторюсь, ГГ должен развивать больший пусковой момент и допускать большую перегрузочную способность.

Соображения такие.
Для ПСГ указан предельный ток в стартерном режиме 1600 А. Для АБ указан сходный предельный ток 1700-2200 А.
При примерно одинаковых токах диаметр якоря ГГ значительно больше, следовательно, момент выше.
Данных по сопротивлению обмоток ПСГ я не нашёл, но, думаю, сопротивление его обмоток будет выше, чем у ГГ постоянного тока, которое составляет (пусковая обмотка плюс якорная) около 0,01 Ом.
Зато, кстати, я нашёл КПД ПСГ - 72 %...

Могу ошибиться, но сомневаюсь, что пусковая обмотка проектировалась с запасом теоретически выдерживать, скажем вольт 200 от внешнего источника.

Вот Вам живой пример. Мы пытались провернуть заклинивший дизель, т.к. иначе его не разобрать. С АБ не вышло, с двух АБ (родная и тепловоз на прикурку) тоже... Собрали временную схему, подцепив ГГ заклинившего дизеля к ГГ прикурочного тепловоза. При наборе 4-й поз. КМ коленвал бодро завращался, установившийся ток был около 1 кА, напряжение 200 В.
Такие опыты проделываются неоднократно при попытках запустить промёрзшие тепловозы. Ни один ГГ при этом не пострадал.

Я лишь привёл в пример тип АБ, после того, как Вы сказали, что бывает всего два типа.

На тепловозах только два типа: кислотные ТН-450 и щелочные ТПНЖ-550. Сколько банок - не суть.
Если докапываться - есть ещё ЧМЭ3 с их чешскими батареями, есть ещё установки того, что под рукой...
Однако основных типов - именно два.

И повторюсь, что тип АБ обычно подбирают под систему пуска.

Ага (радостно). Выбирая из двух имеющихся на ж/д типов...

Однако серий тепловозов-то поболее, чем два...

[М. Иванов]

Сообщение от Слесарь

Для ПСГ указан предельный ток в стартерном режиме 1600 А. Для АБ указан сходный предельный ток 1700-2200 А.
При примерно одинаковых токах диаметр якоря ГГ значительно больше, следовательно, момент выше.

С другой стороны мощность есть произведение тока на напряжение. ГП у нас питается от батареи с напряжением 64 В (58 при щелочных батареях), ПСГ - от батареи на 96 В (90 В при щелочных).

[ПИОНЕР]

Сообщение от Слесарь

Однако, повторюсь, ГГ должен развивать больший пусковой момент и допускать большую перегрузочную способность.

Соображения такие.
Для ПСГ указан предельный ток в стартерном режиме 1600 А. Для АБ указан сходный предельный ток 1700-2200 А.
При примерно одинаковых токах диаметр якоря ГГ значительно больше, следовательно, момент выше.
Данных по сопротивлению обмоток ПСГ я не нашёл, но, думаю, сопротивление его обмоток будет выше, чем у ГГ постоянного тока, которое составляет (пусковая обмотка плюс якорная) около 0,01 Ом.
Зато, кстати, я нашёл КПД ПСГ - 72 %...

Трудно обсуждать не зная пусковых характеристик для ГГ, но вот нашёл для СТГ-7:
Крутящий момент при пуске 152 кгс на м, при 1600А;
- при прокрутке не менее 86 кгс на м, при 800А.
И не надо забывать про разное напряжение, как уже упомянул М.Иванов, в пользу СТГ, а также о том , что например у СТГ-7 передаточное отношение к коленвалу 1:3,3.
И ещё, если предполжить, что у двух различных электродвигателей одинаковые параметры при пуске: ток, напряжение, КПД и у одного из них больший пусковой момент, то это должно быть за счёт чего-то, например за счёт меньших оборотов.

Вот Вам живой пример. Мы пытались провернуть заклинивший дизель, т.к. иначе его не разобрать. С АБ не вышло, с двух АБ (родная и тепловоз на прикурку) тоже... Собрали временную схему, подцепив ГГ заклинившего дизеля к ГГ прикурочного тепловоза. При наборе 4-й поз. КМ коленвал бодро завращался, установившийся ток был около 1 кА, напряжение 200 В.

А интересно, перед запуском, причина заклинивания была уже известна? И какой это был тепловоз.

На тепловозах только два типа: кислотные ТН-450 и щелочные ТПНЖ-550. Сколько банок - не суть.
Если докапываться - есть ещё ЧМЭ3 с их чешскими батареями, есть ещё установки того, что под рукой...
Однако основных типов - именно два.

32ТН-450 - 64В,
48ТН-450 - 100В,
46ТПНЖ(ТПНК)-550 - 57В,
вроде, как на ТЭП70 и на 2ТЭ121 48ТН-350 стояла...
Так это и хорошо, что несколькими типами удаётся обходиться, даже если, где и стоят с запасом по ёмкости. На электровозы же не ставят 32ТН-450.

[Слесарь]

Сообщение от ПИОНЕР

И ещё, если предполжить, что у двух различных электродвигателей одинаковые параметры при пуске: ток, напряжение, КПД и у одного из них больший пусковой момент, то это должно быть за счёт чего-то, например за счёт меньших оборотов.

Всё так, ГГ действует напрямую на коленвал, а ПСГ - через редуктор. Положительное качество ПСГ в том, что он, имея меньшую изначально мощность, меньше нагружает АБ. Т.е. ГГ может взять от АБ всё, что она может дать, и даже больше, а ПСГ не перегружает так АБ. При трогании коленвала с места КПД равен нулю, момент определяется только током, который определяется сопротивлением стартера и АБ, а у ГГ сопротивление обмоток ниже.
Вот и выходит, что ГГ провернёт дизель с водой в цилиндрах, а ПСГ - может быть...

А интересно, перед запуском, причина заклинивания была уже известна? И какой это был тепловоз.

Тепловоз ТЭМ2.

Да, известна. Заклинило как минимум шатунные подшипники, т.к. разбега шатунов по коленвалу не было. Произошло это вследствие остановки масляного насоса из-за излома поводка привода. Машинист следовал на 6-й поз. КМ, на Д1 стояла перемычка 133-577, обходящая РДМ. В журнале была запись о неработающем манометре "Масло дизеля". Дизель дизель остановился на перегоне, машинист вызывал вспомогательный.
Так как, чтобы отвернуть болты шапок шатунов, коленвал нужно боксовать, мы это делали вот таким способом. После срыва коленвала с места можно было его боксовать проворотом от АБ, правда, тяжело...

32ТН-450 - 64В,
48ТН-450 - 100В,
46ТПНЖ(ТПНК)-550 - 57В,
вроде, как на ТЭП70 и на 2ТЭ121 48ТН-350 стояла...

Я ж говорю, банки не считаем...

А ТН-350 я ни разу не видел. У нас на Окт.ж.д. их точно не заказывают, хотя в книжках она есть.

На электровозы же не ставят 32ТН-450.

На ЭПС везде одна АБ, НК-125. Только банок по разному, в зависимости от того, какое бортовое - 50 или 110 В.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Слесарь

момент определяется только током, который определяется сопротивлением стартера и АБ,

... и пердаточным числом редуктора (если такой имеется). Если скажем редуктор 1:3, то крутящий момент нужно умножить на 3 и на столько же разделить обороты, если 3:1, то наоборот.

Я ж говорю, банки не считаем...

Просто, когда я говорил "подбирают тип" имел ввиду основные характеристики батареи: номинальное напряжение, максимальный ток отдачи, ёмкость. А так, действительно можно сказать: бывают щелочные либо кислотные.

[Combine]

Да, а стартёры - это в лампах дневного света...

Неужто ударение на первый слог должно быть?

[Слесарь]

Стартер - слово иностранного происхождения, в данном случае - англоязычное.

[ПИОНЕР]

Сообщение от Слесарь

На тепловозах либо 32ТН-450 (бортовая сеть 75В), либо 75ТПНЖ-550 (бортовая сеть 110В). Т.е., типов АБ всего два (чешские батареи не берём в расчёт, они откровенно слабые). Дизелей же - от 211Д до 5Д49.
Мощность и момент, необходимые для запуска дизеля, зависят, в первую очередь, от тактности и объёма дизеля. Тепловоз М62 запускается тяжелее, чем ЧМЭ3.

На 2ТЭ10м, если не ошибаюсь, батарея 46 ТПНЖ-550 с номинальным напряжением 57В. Кроме напряжения и ёмкости у АКБ есть ещё один важный показатель - максимальный(пусковой) ток отдачи

Вот и получается, что основные характеристики ПСГ - как для генератора, а в качестве стартера допускается кратковременный режим.

Неа...не согласен - основная характеристика стартёрная, хоть и кратковременная, но обязанная выдержать ток, мощность и запустить двигатель, а во вторую очередь генератор.

ГГ постоянного тока - гораздо более солидная машина, которая может брать от АБ большие токи, ограничиваемые в момент трогания коленвала практически только сопротивлением АБ.

Питание подаётся на специальную пусковую обмотку в ГГ. И наверное правильней сказать: ... ограничиваемые мощностью и ёмкостью АКБ.

Стартер - слово иностранного происхождения, в данном случае - англоязычное.

Всё таки, мне кажется, правильней через ё.

На оборотах вообще ничего не будет. Вода будет испаряться или выбрасываться в выхлопной. Пройденный этап.
Вода будет скапливаться только на заглушенном дизеле, это будет сразу видно, если сунуться в картер - по шатуну и внутренней стороне втулки будет капать вода.

Согласен.Но весь вопрос в количестве - если по какой причине превысит объём камеры сгорания - тогда кирдык.