Сход "Невского экспресса". Ноябрь 2009 г. - Страница 41

KurskSandy · 30.11.2009, 12:53

Бравые ФСБ-шники исказили радиосигнал так, чтобы он взорвал небольшой кусочек пластида справа, а все остальное не тронул

Согласен, про "зонтик" это они приукрасили нехило

**Yolkin** · 30.11.2009, 12:54

Цитата:

Сообщение от alexcat

Там же: "По сообщениям правоохранительных органов, второе взрывное устройство, заложенное недалеко от места первого взрыва, не сработало в полную силу из-за "зонтика" - генератора радиопомех, включенного спецслужбами в районе происшествия."

Это не "по сообщениям правоохранительных органов".
Это со слов журналиста Интерфакса, (цитата)

Цитата:

При подрыве "Невского экспресса" использовался комбинированный заряд, в состав которого входило пластичное взрывчатое вещество, сообщил "Интерфаксу" в понедельник источник в правоохранительных органах.
<...>
Он также отметил, что второе взрывное устройство, заложенное поблизости от первого, сработало не в полную силу из-за так называемого "зонтика" - генератора радиопомех, включенного спецслужбами в зоне катастрофы.

http://interfax.ru/society/news.asp?id=112361

Сообщил. Журналисту. Один. Неназванный. Источник. В правоохранительных органах. А может и нет.

Сами правоохранительные органы, как государственные органы - как видим, ничего не заявляли.

Согласитесь, смысл меняется от "в правоохранительных органах работают неучи" до "журналист искажает передаваемую информацию".

alexcat · 30.11.2009, 12:58

Цитата:

Сообщение от Oleg Izmerov

Либо снято непрофессионально, либо автору не дали подойти и нормально снять. Надо было снимать перпендикулярно оси пути напротив места взрыва, на расстоянии где-то до трех метров.

Однако даже в таком ракурсе видно, что концы шпал в районе предполагаемого взрыва целые.

kamchatka · 30.11.2009, 12:58

Цитата:

Сообщил. Журналисту. Один. Неназванный. Источник. В правоохранительных органах. А может и нет.
Сами правоохранительные органы, как государственные органы - как видим, ничего не заявляли.

Согласитесь, смысл меняется от "в правоохранительных органах работают неучи" до "журналист искажает передаваемую информацию".

плюс адын!

alexcat · 30.11.2009, 13:04

Цитата:

Сообщение от Yolkin

Сами правоохранительные органы, как государственные органы - как видим, ничего не заявляли.

А я разве заявлял, что они заявляли?

Я привел цитату и дал ссылку, и каждый волен сам оценить содержимое.

Цитата:

Согласитесь, смысл меняется от "в правоохранительных органах работают неучи" до "журналист искажает передаваемую информацию".

Согласен, не вижу почвы для разногласий.

Oleg Izmerov · 30.11.2009, 13:05

Цитата:

Сообщение от Seraphymm

Не совсем понимаю, причём здесь тяга? При торможении всеми тележками по составу проходят волны сжатия-растяжения.

При том, что:

1. В момент подрыва магистраль была цела и до момента, когда бригада врубит экстренное, состав проследует место подрыва. Разрыв магистрали вообще мог произойти только в хвосте, плюс время на разрядку магистрали.

2. Если не врубили свояк, то даже в случае торможения состав будет продолжать растягивать инерция около 180 тонн массы восьмиосного электровоза.

Цитата:

Это к вопросу о том, какая конструкция опор безопаснее: массивная ж. б. центрифугированная или ажурная металлическая (как в странах бывшей Югославии), закреплённая к бетонному фундаменту.

Безопаснее всего путевые обходчики.
"Пусть жизнь он отдаст,
Но только не даст
Врагу разрушить путь..." (с)

Цитата:

При зарывании в грунтовую насыпь ускорение замедления всё же мньше, чем при ударе в лоб о твёрдую преграду.

Большой разницы практически нет. Вот если бы он скользил по насыпи...

Цитата:

По идее предпочтительнее межобластные вагоны на 68 мест с самолётными креслами. Причём, по требованию безопасности пассажиров лучше бы рассадить спиной по ходу движения: меньше шансов вылететь из кресла при столкновении.

Проще оснастить полки в купе ремнями, как на морских судах, и ехать ночным поездом со скоростью не более 160...

Oleg Izmerov · 30.11.2009, 13:06

Цитата:

Сообщение от alexcat

Однако даже в таком ракурсе видно, что концы шпал в районе предполагаемого взрыва целые.

А на кофейной гуще еще погадать? Там в любом ракурсе такое видно...

alexcat · 30.11.2009, 13:08

Цитата:

Сообщение от kamchatka

дружок, ты в глазки балуешься? не понятен смысл поста, не пиши куйни!

Уважаемый, я не знаю, чем и в какое место балуешься ты, но зачем сам пишешь, по твоему же выражению, "куйню"?

kamchatka · 30.11.2009, 13:14

Цитата:

Уважаемый, я не знаю, чем и в какое место балуешься ты, но зачем сам пишешь, по твоему же выражению, "куйню"?

из серии "сам дурак", всё понятно. флуд в таком случае заканчиваем если это всё. если нет - в личку.

awaken · 30.11.2009, 13:19

Цитата:

Сообщение от пророк

спишут или отКВРят и покрасят под буревестник.

а нафига их списывать, хорошие вагоны и практически новые. можно в другой состав воткнуть, например заменить состав "Юности"

Oleg Izmerov · 30.11.2009, 13:20

Цитата:

Сообщение от awaken

а нафига их списывать, хорошие вагоны и практически новые. можно в другой состав воткнуть, например заменить состав "Юности"

А не проще докупить три вагона взамен поврежденных?

alexcat · 30.11.2009, 13:20

Цитата:

Сообщение от kamchatka

из серии "сам дурак", всё понятно. флуд в таком случае заканчиваем если это всё. если нет - в личку.

А чего ты ждал в ответ на такой пост? Высокоинтеллектуальной дискуссии? Так ответишь на мой вопрос по радиопомехам или нет? Если я ошибаюсь - поправь.

alexcat · 30.11.2009, 13:23

Цитата:

Сообщение от Oleg Izmerov

А на кофейной гуще еще погадать? Там в любом ракурсе такое видно...

В этом - не видно:
http://www.gazeta.ru/photo/22575/3292357.shtml

Oleg Izmerov · 30.11.2009, 13:35

http://kp.ru/daily/24402.5/578396/

"Подрыв «Невского экспресса» в 2007 году нас ничему не научил
Проведя идентичный подрыв, террористы блестяще доказали, что хорошо учатся на своих ошибках, и управы на них нет
Александр ЕРМАКОВ — 30.11.2009

Домашнее задание

- Как будто домашнее задание выполняли, - горько и отчаянно сказал корреспонденту «Комсомолки» один из проводников Октябрьской железной дороги про террористов. Он ехал в «Невском экспрессе» в августе 2007 года. В поездную бригаду на поезд 27 ноября мужчина не попал случайно. Теперь со страхом собирает и анализирует аналогии.

После первого подрыва в РЖД заговорили о безопасности 650-километрового перехода Москва - Санкт-Петербург. Вроде даже были планы покрыть все полотно видеонаблюдением. Но усилили только контроль за мостами. И если в 2007 году террористы взрывали именно у путепровода, то теперь они выбрали место глухое, среди лесов. Там, где охраной и не пахнет.

Еще они извлекли логистический урок. Жертв в первом теракте избежали благодаря тому, что автомобильная дорога проходила примерно в полукилометре от места взрыва. И «скорые» приехала достаточно быстро. В пятницу до места трагедии добирались с огромным трудом.

Всю ночь из-под обломков доставали мертвых

До приезда врачей пассажиры и поездная бригада справлялись своими силами. В штабном вагоне лежали два внушительных чемодана с медикаментами – немного бинтов, шин, лекарств и куча… эпидемиологических укладок.

- Последние недели две нас снабжали с антивирусным уклоном, - говорят проводники. – Сейчас только о свином гриппе и говорят. Перевязочные материалы, которых и по норме немного, а из-за малопонятной шумихи вытесненные из чемоданов никому не нужными масками, закончились моментально. Их количество рассчитано на легкие порезы и единичные случаи. Самое внушительное вспомогательное средство в «Невском экспрессе» - носилки.

Теплоизоляционных жилетов, оберегающих от солнца в жару и сохраняющих тепло в холод, тоже минимум. Поэтому пассажиры грелись у костров из одеял. Ситуация с 2007 года с аптечками фактически не изменилась. Очевидно, наши поезда экипированы формально, явно не на случай массовых трагедий.

Кстати, проводники говорят:

- Когда-то в поездах было много действенных лекарств. Но потом решили, что мы не врачи, диагноз ставить не имеем права, а значит, и давать таблетки тоже. И содержимое аптечек сократили.

Планировали завалить два поезда

- Люди, которые взорвали поезд, знали нашу структуру изнутри, - уверены в Октябрьской железной дороге. – Очень может быть, что у них есть свой человек в РЖД. Они спланировали теракт с чудовищной точностью. От большего количества жертв спасла чистая случайность.

Сложно представить, что испытали люди по время взрыва

Дело в том, что «Невский экспресс» шел на полторы минуты позже графика. Это обычное явление - по обстановке машинист притормаживает и нагоняет время. Мчись он по расписанию, то в месте взрыва встретился бы с поездом № 59, который шел из Петербурга в Москву. Эксперты почти не сомневаются - террористы планировали подрыв «Невского экспресса» с тем расчетом, чтобы он завалил и параллельный состав. Такие вычисления без спецов из РЖД провести вряд ли возможно.

Вообще осведомленность террористов поражает. Перед «Невским экспрессом» мимо места трагедии проследовал «Сапсан» в тестовом режиме. Этот рейс ни в каких общедоступных расписаниях не значился.

В 2007 году тоже друг за другом с получасовой разницей шли два скоростных поезда - «Невский экспресс» и ЭР-200, причем с таким расписанием они ходили только по понедельникам и пятницам. Тогда выбрали понедельник. Подорвался «Экспресс». Вероятно, преступники перестраховались. Если бы на первом поезде не сработала взрывчатка, попробовали бы на следующем. В минувшую пятницу контрольной целью был все-таки «Невский экспресс». Боевики прекрасно знали, что после прохода «Сапсана» у них есть 35-40 минут, чтобы положить взрывчатку – между скоростными составами не было других поездов. Такое удобное временное «окно» в графике движения без специальных знаний не подберешь.

Как взрывали

Принцип действия устройства идентичен 2007-му году. Террористы установили растяжку на 285-м километре железной дороги. В качестве привода использовали воткнутую палку. Локомотив поезда задел ее отбойником и привел в действие механизм. От взрыва у второй секции электровоза оторвало колесную пару, голова состава подпрыгнула на 15-20 сантиметров и колесами попала на колею, поэтому «Невский экспресс» продолжил более-менее ровно двигаться. Электронная система «Клуб» в момент взрыва зафиксировала скорость 197 километров в час. Такой разгон позволил пронестись почти всему поезду над воронкой, и только последние четыре вагона, уже потерявшие скорость из-за экстренного торможения, воткнулись колесами в яму и сошли с рельсов. Эти вагоны в обиходе называют «боингами» - за самолетный тип. С каждой стороны по два ряда кресел, посередине – проход. Никаких внутренних переборок и ребер жесткости, только каркас. Но они сделаны они крепко. Начальник поезда при взрыве в 2007 году Игорь Болдырев вспоминает:

- Хотел бы поклониться в ноги российским конструкторам. Они спроектировали эту модель с огромным запасом прочности.

Вот и в пятницу в «боингах» остались живые. Хотя, будь обычные вагоны, не для «скоростников», при такой катастрофе могли погибнуть все.

Контрразведка знала дату, но не место и время

Как стало известно «Комсомолке», сотрудники ФСБ просили родственников по возможности не покидать квартиры 27 ноября и уж точно не пользоваться общественным транспортом. Видимо, у контрразедчиков была первичная информация о запланированной акции, но они не знали место и точное время.

Похоже, в России уроки истории извлекают только злодеи. В сравнении с той работой над ошибками, что проделали террористы, ведомственные усилия ничтожны. В сухом остатке теракта – заполненный 661 человеком (а это 98 процентов наполняемости, всего посадочных мест 704. – Ред.) самый быстрый поезд между двумя столицами. Его движение из-за непростого контингента пассажиров и скоростных характеристик контролирует сам глава РЖД Владимир Якунин. Так вот, этот чудо-транспорт, гордость российского желдора, взрывают на участке, который от цивилизации закрыт лесом и отвратными подъездами. Причем террористы делают все основательно, рассудительно, выбирая место, время и объект. Остается только удивляться краткости личных переживаний начальника пятничного поезда Сергея Михайличенко:

- Немного не по себе от того, что небезопасно работать.

Да и наши граждане не сильно меняются.

- В 2007 году меня первым делом поразило спокойствие пассажиров, - говорит Игорь Болдырев. - Были несколько истеричных, а большинство приняло теракт обыденно. Впечатление, что у нас привыкли к терактам. Но помогали активно, хорошо.

А вот впечатления Михайличенко:

- Сильно не паниковали, помощь своими силами организовали быстро. Хорошо, в поезде ехали милиционеры, прокурорские работники, медики. Им экстремальные ситуации более знакомы. Я наших людей стал любить больше. Без разделения на бедных и богатых выручали друг друга. Исключение составили немногочисленные зеваки, которые прибежали к оторванным от состава вагонам и, вместо спасения пострадавших, фотографировали весь этот кошмар на мобильные телефоны.

- Кстати, нам один такой предлагал снимок с телами погибших за 14 тысяч рублей.

- Отпинать бы его посильнее…"

kamchatka · 30.11.2009, 13:39

Цитата:

Кстати, нам один такой предлагал снимок с телами погибших за 14 тысяч рублей.

его самого надо было сфоткать. чтобы знали в лицо!

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

30.11.2009, 12:53	#601
KurskSandy Опытный Регистрация: 12.08.2009 Сообщений: 131 Вы сказали Спасибо: 6 Поблагодарили 18 раз(а) в 9 сообщениях	Бравые ФСБ-шники исказили радиосигнал так, чтобы он взорвал небольшой кусочек пластида справа, а все остальное не тронул Согласен, про "зонтик" это они приукрасили нехило

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

30.11.2009, 13:35	#614
Oleg Izmerov Матёрый пользователь Регистрация: 02.11.2009 Сообщений: 2,350 Вы сказали Спасибо: 13 Поблагодарили 222 раз(а) в 134 сообщениях	http://kp.ru/daily/24402.5/578396/ "Подрыв «Невского экспресса» в 2007 году нас ничему не научил Проведя идентичный подрыв, террористы блестяще доказали, что хорошо учатся на своих ошибках, и управы на них нет Александр ЕРМАКОВ — 30.11.2009 Домашнее задание - Как будто домашнее задание выполняли, - горько и отчаянно сказал корреспонденту «Комсомолки» один из проводников Октябрьской железной дороги про террористов. Он ехал в «Невском экспрессе» в августе 2007 года. В поездную бригаду на поезд 27 ноября мужчина не попал случайно. Теперь со страхом собирает и анализирует аналогии. После первого подрыва в РЖД заговорили о безопасности 650-километрового перехода Москва - Санкт-Петербург. Вроде даже были планы покрыть все полотно видеонаблюдением. Но усилили только контроль за мостами. И если в 2007 году террористы взрывали именно у путепровода, то теперь они выбрали место глухое, среди лесов. Там, где охраной и не пахнет. Еще они извлекли логистический урок. Жертв в первом теракте избежали благодаря тому, что автомобильная дорога проходила примерно в полукилометре от места взрыва. И «скорые» приехала достаточно быстро. В пятницу до места трагедии добирались с огромным трудом. Всю ночь из-под обломков доставали мертвых До приезда врачей пассажиры и поездная бригада справлялись своими силами. В штабном вагоне лежали два внушительных чемодана с медикаментами – немного бинтов, шин, лекарств и куча… эпидемиологических укладок. - Последние недели две нас снабжали с антивирусным уклоном, - говорят проводники. – Сейчас только о свином гриппе и говорят. Перевязочные материалы, которых и по норме немного, а из-за малопонятной шумихи вытесненные из чемоданов никому не нужными масками, закончились моментально. Их количество рассчитано на легкие порезы и единичные случаи. Самое внушительное вспомогательное средство в «Невском экспрессе» - носилки. Теплоизоляционных жилетов, оберегающих от солнца в жару и сохраняющих тепло в холод, тоже минимум. Поэтому пассажиры грелись у костров из одеял. Ситуация с 2007 года с аптечками фактически не изменилась. Очевидно, наши поезда экипированы формально, явно не на случай массовых трагедий. Кстати, проводники говорят: - Когда-то в поездах было много действенных лекарств. Но потом решили, что мы не врачи, диагноз ставить не имеем права, а значит, и давать таблетки тоже. И содержимое аптечек сократили. Планировали завалить два поезда - Люди, которые взорвали поезд, знали нашу структуру изнутри, - уверены в Октябрьской железной дороге. – Очень может быть, что у них есть свой человек в РЖД. Они спланировали теракт с чудовищной точностью. От большего количества жертв спасла чистая случайность. Сложно представить, что испытали люди по время взрыва Дело в том, что «Невский экспресс» шел на полторы минуты позже графика. Это обычное явление - по обстановке машинист притормаживает и нагоняет время. Мчись он по расписанию, то в месте взрыва встретился бы с поездом № 59, который шел из Петербурга в Москву. Эксперты почти не сомневаются - террористы планировали подрыв «Невского экспресса» с тем расчетом, чтобы он завалил и параллельный состав. Такие вычисления без спецов из РЖД провести вряд ли возможно. Вообще осведомленность террористов поражает. Перед «Невским экспрессом» мимо места трагедии проследовал «Сапсан» в тестовом режиме. Этот рейс ни в каких общедоступных расписаниях не значился. В 2007 году тоже друг за другом с получасовой разницей шли два скоростных поезда - «Невский экспресс» и ЭР-200, причем с таким расписанием они ходили только по понедельникам и пятницам. Тогда выбрали понедельник. Подорвался «Экспресс». Вероятно, преступники перестраховались. Если бы на первом поезде не сработала взрывчатка, попробовали бы на следующем. В минувшую пятницу контрольной целью был все-таки «Невский экспресс». Боевики прекрасно знали, что после прохода «Сапсана» у них есть 35-40 минут, чтобы положить взрывчатку – между скоростными составами не было других поездов. Такое удобное временное «окно» в графике движения без специальных знаний не подберешь. Как взрывали Принцип действия устройства идентичен 2007-му году. Террористы установили растяжку на 285-м километре железной дороги. В качестве привода использовали воткнутую палку. Локомотив поезда задел ее отбойником и привел в действие механизм. От взрыва у второй секции электровоза оторвало колесную пару, голова состава подпрыгнула на 15-20 сантиметров и колесами попала на колею, поэтому «Невский экспресс» продолжил более-менее ровно двигаться. Электронная система «Клуб» в момент взрыва зафиксировала скорость 197 километров в час. Такой разгон позволил пронестись почти всему поезду над воронкой, и только последние четыре вагона, уже потерявшие скорость из-за экстренного торможения, воткнулись колесами в яму и сошли с рельсов. Эти вагоны в обиходе называют «боингами» - за самолетный тип. С каждой стороны по два ряда кресел, посередине – проход. Никаких внутренних переборок и ребер жесткости, только каркас. Но они сделаны они крепко. Начальник поезда при взрыве в 2007 году Игорь Болдырев вспоминает: - Хотел бы поклониться в ноги российским конструкторам. Они спроектировали эту модель с огромным запасом прочности. Вот и в пятницу в «боингах» остались живые. Хотя, будь обычные вагоны, не для «скоростников», при такой катастрофе могли погибнуть все. Контрразведка знала дату, но не место и время Как стало известно «Комсомолке», сотрудники ФСБ просили родственников по возможности не покидать квартиры 27 ноября и уж точно не пользоваться общественным транспортом. Видимо, у контрразедчиков была первичная информация о запланированной акции, но они не знали место и точное время. Похоже, в России уроки истории извлекают только злодеи. В сравнении с той работой над ошибками, что проделали террористы, ведомственные усилия ничтожны. В сухом остатке теракта – заполненный 661 человеком (а это 98 процентов наполняемости, всего посадочных мест 704. – Ред.) самый быстрый поезд между двумя столицами. Его движение из-за непростого контингента пассажиров и скоростных характеристик контролирует сам глава РЖД Владимир Якунин. Так вот, этот чудо-транспорт, гордость российского желдора, взрывают на участке, который от цивилизации закрыт лесом и отвратными подъездами. Причем террористы делают все основательно, рассудительно, выбирая место, время и объект. Остается только удивляться краткости личных переживаний начальника пятничного поезда Сергея Михайличенко: - Немного не по себе от того, что небезопасно работать. Да и наши граждане не сильно меняются. - В 2007 году меня первым делом поразило спокойствие пассажиров, - говорит Игорь Болдырев. - Были несколько истеричных, а большинство приняло теракт обыденно. Впечатление, что у нас привыкли к терактам. Но помогали активно, хорошо. А вот впечатления Михайличенко: - Сильно не паниковали, помощь своими силами организовали быстро. Хорошо, в поезде ехали милиционеры, прокурорские работники, медики. Им экстремальные ситуации более знакомы. Я наших людей стал любить больше. Без разделения на бедных и богатых выручали друг друга. Исключение составили немногочисленные зеваки, которые прибежали к оторванным от состава вагонам и, вместо спасения пострадавших, фотографировали весь этот кошмар на мобильные телефоны. - Кстати, нам один такой предлагал снимок с телами погибших за 14 тысяч рублей. - Отпинать бы его посильнее…"

Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)