Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > RTrainSim > RTrainSim - Проведение мультиплееров

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.03.2017, 23:19   #1
volkkrash
Пользователь
 
Аватар для volkkrash
 
Регистрация: 13.01.2017
Сообщений: 39
Вы сказали Спасибо: 140
Поблагодарили 205 раз(а) в 51 сообщениях
volkkrash стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

ОТЧЕТ ДНЦ volkkrash.
Участок: Треньков - Чертихино.
Начало смены - 14:00.
Окончание смены - 00:45.
Время работы - 10:45
На участке работали: 33 машиниста; проведено: 65 поездов; маневров произведено: 2.
Скрытый текст:

1. 007
2. 016
3. 035
4. 047 - маневр в депо
5. 132
6. 378
7. 413
8. 456
9. 535
10. 742
11. 743
12. 746
13. 747
14. 748
15. 972
16. 973
17. 1022
18. 1031
19. 1036
20. 2002
21. 2275
22. 2527
23. 2529
24. 2532
25. 2534
26. 2535
27. 2537
28. 2543
29. 3203
30. 3204
31. 3206
32. 3209
33. 3424
34. 3428
35. 3439
36. 3441
37. 3442
38. 3443
39. 3452
40. 3481
41. 4302
42. 4304
43. 6501
44. 6503
45. 6506
46. 6507
47. 6508
48. 6509 - маневр в депо
49. 6511
50. 6512
51. 7504
52. 8551
53. 8552
54. 8904
55. 8923
56. 8951
57. 8952
58. 8953
59. 8955
60. 8956
61. 8958
62. 8959
63. 9751
64. 9752
65. 9771



Приказы:
Скрытый текст:

№1600 - 5:55 - Прием смены на участке Треньков - Чертихино.
№1601 - 6:49 - Поезду номер 742 произвести высадку/посадку по ст.Звенихин на 2 пути не оборудованном платформой.
№1602 - 7:32 - Перегон Треньков.Тов2-Рзд.298км закрыт. Поезду 3424 осадить состав на более благоприятный профиль.
№1603 - 7:57 - Перегон Треньков.Тов2-Рзд.298км закрыт. Поезду 2526 осадить состав на более благоприятный профиль.
№1604 - 7:59 - Поезду 35 на нагон графика.
№1605 - 9:04 - Электропоезду 6506 произвести высадку/посадку по ст.Звенихин на 2 пути не оборудованном платформой.
№1606 - 9:14 - Перегон Треньков.Тов2-Рзд.298км закрыт. Поезду 2532 осадить состав на более благоприятный профиль.
№1607 - 13:15 - Разрешение поезду 747 следовать по перегону Звенихин-Треньков по неправильному пути.
№1608 - 16:22 - Сдача смены на участке Треньков - Чертихино.


Замечание к ТЧД: нет.
Замечание к ДНЦ,ДСП: нет.
Замечания к ТЧМ: №7504 - bodia2105 - несколько остановок на перегоне Треньков-Звенихин, о чем благополучно умолчал, пока я не поинтересовался. Слегка испортил график. Машиниста не виню, говорил, что с компьютером проблемы.

Спасибо всем за мультиплеер!
volkkrash вне форума  
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо volkkrash за это полезное сообщение:
Старый 26.03.2017, 23:46   #2
DANI453
Новичок
 
Регистрация: 31.12.2016
Сообщений: 19
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 29 раз(а) в 12 сообщениях
DANI453 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Отчет по смене машиниста dani453
Время начала смены: 14:23
Окончание смены: 16:51
Номер поезда: 1022
Приказы: Приказ номер 2 от 26 03 2017 в 8:16 на отмену
графиковой стоянки по станции фоминское
поезду 1022 выдал днц Маргейт
Замечания к ДНЦ, ДСП: нет

проехал без проишествий не отставал и не опережал график более чем на 3 минуты
ехал с помошником с Костей Глазуном
спасибо всем дсп,днц,тчд,тчм,тчмп,и.т.п. за мультиплеер

ТУ3,ЛЕНТА,СКРИНШОТЫ = https://yadi.sk/d/d0_mpVVP3GMWMs

Последний раз редактировалось DANI453; 26.03.2017 в 23:51.
DANI453 вне форума  
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо DANI453 за это полезное сообщение:
Старый 27.03.2017, 00:02   #3
k0LEGa
Опытный
 
Аватар для k0LEGa
 
Регистрация: 19.01.2017
Адрес: Луганск
Сообщений: 364
Вы сказали Спасибо: 909
Поблагодарили 1,001 раз(а) в 243 сообщениях
k0LEGa стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для k0LEGa с помощью ICQ
По умолчанию отчет по наряду №4 смены 214

Время начала смены: 14:04
Окончание смены: 22.37
Номер поезда: 0035, 0016, 0047
Приказы: 1-й приказ: №1604 получен в 07.59 26.03.2017г. машинисту поезда 35 принять меры к нагону графика выдал ДНЦ volkkrash, передал ДСП по станции Треньков vladislav0397.
2-й приказ: №5 получен в 12.54 26.03.2017г. машинисту поезда 47 принять меры к нагону графика, выдал ДНЦ Margejt
Замечания к ДНЦ, ДСП: нет

Скриншоты

Стрим наряда №4

Сегодня главный плюс смены это конечно стабильная работа сервера Ни разу не вылетали по техническим причинам. Участок не сильно длинный, поэтому встречных встречали очень часто, чуть ли не один за одним (но это уже где-то к середине смены и дальше). Первый рейс не смогли выполнить вовремя, так как поймали удаление за грузовым, и поэтому потеряли много времени. Сколько смогли - столько и наверстали. На остальных рейсах шли местами с небольшим опозданием, а местами с опережением. В последнем рейсе привезли -6 минут даже. Когда отправлялись с Солнечной, к ДСП Есенину напрялось много поездов, причем уже два стояли на входном и предвходном)) Весело там наверное было) Не знаю как, но даже догнали раз скоростного 747
Помощник как всегда хорошо отработал смену, за что ему огромное спасибо! А также благодарность всем организаторам мультиплеера и его участникам! До встречи на следующих МП!

Добавлено через 3 минуты
Цитата:
Но каким то чудом YouTube вместо 3-х часов видео оставил только 30 минут..
скорее всего ютуб еще не обработал видео, должна появиться чуть позже полная версия
k0LEGa вне форума  
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо k0LEGa за это полезное сообщение:
Старый 27.03.2017, 00:36   #4
Driver
Опытный
 
Аватар для Driver
 
Регистрация: 13.10.2010
Адрес: Таллинн, Эстония
Сообщений: 360
Вы сказали Спасибо: 1,940
Поблагодарили 889 раз(а) в 212 сообщениях
Driver стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Driver с помощью ICQ Отправить сообщение для Driver с помощью MSN Отправить сообщение для Driver с помощью Skype™
По умолчанию Отчёт машиниста Driver

Локомотив: М62-1194 (2 секции)
№ Поезда: 1031 / 2002
Время начала смены: 14:40
Время сдачи смены: 21:30
Приказы: нет
Замечания к ТЧД/ДНЦ: Все ДНЦ: пожалуйста, открывайте вовремя входные, чтоб машинисты вас лишний раз не вызывали!
Скрины

ГИД: №1031
Скрытый текст:
Солнечная: 6:51
Фоминское: 7:02
Пацюково: 7:18
Весёлая: 7:31
Чертихино: 7:36
Звенихин: 8:02
Треньков-тов.: 8:24

ГИД: №2002
Скрытый текст:
Треньков-тов.: 10:29
Звенихин: 10:57 - 11:11
Чертихино: 11:43
Весёлая: 11:49
Пацюково: 12:05
Фоминское: 12:25
Солнечная: 12:47


Про расписание:
Солнечное-Весёлое - расписание нормальное, но нужно с усконенным грузовым лететь со средней скоростью 85, это при ограничении 90;
Весёлое-Чертихино - кажется какая-то ошибка в перегонном времени. И это я ещё тормозил перед предвходным жёлтым;
Чертихино-Звенихин - немного тянутое время, кажется и с 75 можно выдержать, и это вместе с протяжкой с бокового по Чертихино;
Звенихин-Треньков-тов. - Вполне реально выдержать время;

Про участки ДНЦ:
1) Перегон Весёлая - Чертихино очень короткий, кажется нужно его сделать под одним ДНЦ;
2) Б/п 298 непонятно в чьей ответственности. Вроде как ДСП Треньков (пасс., тов.), хотя вроде как со всех 3х сторон ограничен перегонами;

Поездка:
Загрузился на 8 пути Солнечной, сделал пробу, ДСП отправляет раньше графика. До самого конца еду ходом, только немного тормознул перед предвходным жёлтым Чертихино. И ещё был предвходной жёлтый б/п 298. Треньков-тов. принимает на 9й путь. Только остановился, сервер был перезапущен. Заново запускаю свои паровозы и закрепляю состав. По белым еду на 14й путь под оборот. Ждал долго отправления, по жёлтому подтянулся на 6й путь, ещё там полчаса постояли. Отправился по зелёному, на 2х секциях тянул дай боже, даже чуть превышения не сделал на стрелках Перед мп я проверял, и одной секцией вытягивал, но дабы не тормозить всё движение решили взять двойничок. Звенихин принимает на 7й боковой под обгоны-скрещения. Вскоре поехали дальше ходом до Солнечной. Однако много раз тормозил перед жёлтыми предвходными: Чертихино, Пацюково, Фоминское. В общей сложности 5 раз ловил жёлтые предвходные. Последний раз поймал удаление и на перегоне Фоминское-Солнечная встал перед "4м" проходным красным (400/2 12:33). Прямо на подъёме! И тут я вспомнил про двойник, хорошо что одиночкой не поехал, поставил бы всё движение раком боком. На Солнечную прибываю на 11й путь, отцепляюсь, еду в депо.

Всем спасибо за смену! Сегодня всем наливаю!
Driver вне форума  
Эти 14 пользователя(ей) сказали Спасибо Driver за это полезное сообщение:
Старый 27.03.2017, 01:19   #5
Malush
Пользователь
 
Аватар для Malush
 
Регистрация: 28.01.2017
Сообщений: 38
Вы сказали Спасибо: 1,181
Поблагодарили 132 раз(а) в 28 сообщениях
Malush стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Хорошо отчет по наряду №25 смены 214

Наряд №25.
Поезд №3441. Маршрут: Солнечная – Треньков-Товарный. Состав: 44 крытых вагона, длина 651 м., вес 3781 т.

Отчет по смене машиниста Андрей
Время начала смены: 21.00
Окончание смены: 00.00
Номер поезда: №3441
Приказы: нет
Замечания к ДНЦ, ДСП: нет

P.S Огромное всем спасибо. Особенно за прибытие на станцию

СКРИНШОТЫ


Скрытый текст:



__________________
Мы в жизни видим параллель, И смысла в ней так много... Понять не всем тебя дано, Любимая, железная дорога.
Malush вне форума  
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Malush за это полезное сообщение:
Старый 27.03.2017, 02:16   #6
BIOX
Пользователь
 
Аватар для BIOX
 
Регистрация: 21.05.2012
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 96
Поблагодарили 257 раз(а) в 66 сообщениях
BIOX стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Отчет по смене № 214 машиниста BIOX
Время начала смены: 16.38
Окончание смены: 0.45
Номер поезда: 8552/8551
Приказы: № 3 выдан в 11:31 увеличить скорость до не более 100 км/ч на участке от станции Пацюкове 370км до станции Фоминске 393 без сбора информации, выдал ДНЦ II Margejt.
Замечания к ДНЦ, ДСП: нет

Дополнительно: Проверка действия пневматических тормозов на эффективность в пути после отправления с начальной станции в составе поезда № 8551 не была произведена т.к. переключатель ЭПТ находился в другой кабине.

скриншоты: https://yadi.sk/d/9rzzLoeb3GN6zH

Лента 8551: https://yadi.sk/d/6fwz-I3b3GN7A4
Лента 8552: https://yadi.sk/d/8G97A6Vy3GN7AH

Всем спасибо за смену!
BIOX вне форума  
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо BIOX за это полезное сообщение:
Старый 27.03.2017, 06:58   #7
Сергей зуев
Опытный
 
Аватар для Сергей зуев
 
Регистрация: 20.10.2016
Адрес: Беларусь, Гомель.
Сообщений: 120
Вы сказали Спасибо: 329
Поблагодарили 362 раз(а) в 86 сообщениях
Сергей зуев стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Время начала смены: 14:03
Окончание смены: 22:20
Номер поезда:2527/2534/8959
Дополнительно:Смена прошла просто отлично огромное всем спасибо провели два грузовых потом взяли пересылку до Чертихино.Всем огромное спасибо за участие и за дружескую обстановку.
R.S Теперь немного критики заранее предупреждаю никого обидеть и оскорбить не хочу а просто посоветую.Уважаемые товарищи новички если вы приходите играть изучите хотя-бы самые элементарные вещи чтоб вы хоть какое-то представление имели о железной дороги ,хоть у нас и вертуальная но всё таки дорога многое от вас не требуетца но мне вчера вспомнился один пародийный фильм про машиниста я думаю многие поняли о чём я ,человек идёт на смену его берут помощником и тут оказываетца что даже мы и представления не имеем что это такое ну ладно расскажем и подскажем сами такие были.Но знать элементарное сигналку и что-такое тормоза и реверсивка я думаю уже можно почитать или глянуть видео.Всем спасибо повторяю никого обидеть не хотел.
Немного скриншотов https://yadi.sk/d/Gf_L849E3GNBUh
Сергей зуев вне форума  
Эти 10 пользователя(ей) сказали Спасибо Сергей зуев за это полезное сообщение:
Старый 27.03.2017, 08:31   #8
Express878
Пользователь
 
Аватар для Express878
 
Регистрация: 13.03.2010
Адрес: Минск
Сообщений: 36
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 109 раз(а) в 29 сообщениях
Express878 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Отчет по смене машиниста Express878
Время начала смены: 15:15
Окончание смены: 18:02
Номер поезда: 2535
Приказы: нет
Замечания к ДНЦ, ДСП: нет

Смена прошла замечательно, без особых приключений.

Лента

Скрины
__________________
Express878
Express878 вне форума  
Эти 8 пользователя(ей) сказали Спасибо Express878 за это полезное сообщение:
Старый 27.03.2017, 11:38   #9
Моисеич
Пользователь
 
Регистрация: 15.03.2009
Адрес: Казахстан, г. Рудный
Сообщений: 97
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 241 раз(а) в 72 сообщениях
Моисеич стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Отчет по смене машиниста Моисеич.
Время начала смены:17:32
Время окончания смены: 20:30
Номер поезда: 8923
Приказы: нет
Замечаний к ДНЦ ДСП: нет
Проехал с пересылкой как со скорым, с одной пятиминутной остановкой по Чертихино. Жаль, что не успел на графиковый поезд.
Моисеич вне форума  
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Моисеич за это полезное сообщение:
Старый 27.03.2017, 11:39   #10
Zheleznyj
Пользователь
 
Регистрация: 20.12.2016
Адрес: Москва
Сообщений: 57
Вы сказали Спасибо: 428
Поблагодарили 289 раз(а) в 50 сообщениях
Zheleznyj стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Сообщение Отчет машиниста Zheleznyj

Время начала смены: 16:40
Окончание смены: 20:06
Номер поезда: 8953
Приказы: нет
Замечания к ДНЦ, ДСП: нет

Взял на эту смену неграфиковый наряд и не ошибся. В самом начале возникли проблемы с заходом на сервер. Перепробовали все возможные варианты. Пришлось ТЧД останавливать мультиплеер и менять адрес сервера. За что ему огромное спасибо. Проехали от Солнечной до Тренькова без замечаний и нестандартных ситуаций. Под конец ко мне подсел помощник чему я оказался весьма рад и его работой очень доволен. Вовремя подавал сигналы на конечной сам вышел отцеплять локомотив. Одним словом молодец. Всем огромное спасибо за мультиплеер и до новых встреч.
Zheleznyj вне форума  
Эти 9 пользователя(ей) сказали Спасибо Zheleznyj за это полезное сообщение:
Старый 27.03.2017, 11:49   #11
ВIGMAN
Заблокирован
 
Регистрация: 15.06.2008
Адрес: 117452 г. Москва, дальше спросить у первого встречного...
Сообщений: 1,746
Вы сказали Спасибо: 2,282
Поблагодарили 1,913 раз(а) в 594 сообщениях
ВIGMAN стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Отчет ТЧМ: Станислав
Время начала смены: 15:00 МСК
Окончание смены: 23:45 МСК
Номер поезда: 9944/4304
Приказы: нет
Замечания к ДНЦ/ДСП (при наличии): нет
Дополнительно: Маршрут машиниста и Скриншоты
Предложения и замечания: Есть.

Очень интересная и увлекательная работа. Где-то унылая, а где-то напряжённая, иногда можно расслабиться, а порой надо напрячься.
Не хватает только помощника или составителя для данной работы, что бы проводить быстро и чётко операции по формированию / расформированию, уборки и подвоза вагонов.
В принципе для такой работы можно привлекать «штрафников» и засчитывать им отработку как сейчас на хозяйственным/путимером, либо при наличие маневрового - составителем.
Не смотря на некоторые «нудные» моменты этой работы, я выбрал бы её ещё раз. Маневровая работа – важная часть всего перевозочного процесса на жд.
Скорее, «нудные» моменты испаряться, если проводить манёвры на сортировочной горке, в пассажирском парке, где подвоз вагонов, их формированию или расформирование, а так же подача вагонов под посадку на платформы, нуждается в чётком соблюдение времени для таких манёвров. Видь вовремя подать состав на платформу, зависит не только от дежурного (маневрового диспетчера, дежурного по парку / горке), но и от составителя, а только потом, - от машиниста. Составитель – есть важное звено в маневровой работе. Машинист приводит в движение свой локомотив, только после получения от составителя указания или сигнала. Одним словом, маневровая работа – имеет свою специфику и интерес.

Спасибо машинисту Serafix (Богдану), что немного скрасил работу в виде составителя.

Всем спасибо за смену!
ВIGMAN вне форума  
Эти 13 пользователя(ей) сказали Спасибо ВIGMAN за это полезное сообщение:
Старый 27.03.2017, 22:21   #12
Agent Charly
Новичок
 
Регистрация: 03.01.2017
Сообщений: 15
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 68 раз(а) в 17 сообщениях
Agent Charly стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ВIGMAN Посмотреть сообщение
[В принципе для такой работы можно привлекать «штрафников» и засчитывать им отработку как сейчас на хозяйственным/путимером, либо при наличие маневрового - составителем.

Всем спасибо за смену!

Присоединяюсь. А то все на хозпоездах отрабатывают, а вот реально "снятие с линии" это уже интересный вариант кстати! Ув. руководство, как на такой варик смотрите?
Agent Charly вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Agent Charly за это полезное сообщение:
Старый 27.03.2017, 22:48   #13
BIOX
Пользователь
 
Аватар для BIOX
 
Регистрация: 21.05.2012
Сообщений: 64
Вы сказали Спасибо: 96
Поблагодарили 257 раз(а) в 66 сообщениях
BIOX стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Agent Charly Посмотреть сообщение
Присоединяюсь. А то все на хозпоездах отрабатывают, а вот реально "снятие с линии" это уже интересный вариант кстати! Ув. руководство, как на такой варик смотрите?
ну не скажи, я вчера проехал на дефектоскопе и скажу следующее: -со скоростью не более 60 км/ч, очень даже не комильфо, для первого раза конечно прикольно, едешь все спрашивают у ДНЦ удаление? да, дефектоскоп, становится ехидно приятно ! но после 3 часов в одну сторону, ОООООЧЕНЬ надоедает, больше не хочу, а маневрами на станции очень даже не против кататься!
Итог 1 каждому свое, так что в виде штрафа надо 2 наряда назначать, один на дефектоскопе, а второй на маневры!
BIOX вне форума  
Старый 27.03.2017, 23:55   #14
Rezec
Опытный
 
Аватар для Rezec
 
Регистрация: 25.10.2016
Сообщений: 246
Вы сказали Спасибо: 1,271
Поблагодарили 800 раз(а) в 196 сообщениях
Rezec стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BIOX Посмотреть сообщение
ну не скажи, я вчера проехал на дефектоскопе и скажу следующее: -со скоростью не более 60 км/ч, очень даже не комильфо, для первого раза конечно прикольно, едешь все спрашивают у ДНЦ удаление? да, дефектоскоп, становится ехидно приятно ! но после 3 часов в одну сторону, ОООООЧЕНЬ надоедает, больше не хочу, а маневрами на станции очень даже не против кататься!
Итог 1 каждому свое, так что в виде штрафа надо 2 наряда назначать, один на дефектоскопе, а второй на маневры!
Каюсь за оффтоп, можете помимо дефектоскопа сформировать себе любой хоз.поезд. Главное, что ваше ограничение будет 60 км/ч и все. И заранее спланировать план вашей работы и согласовать с НСД, если вы решите не просто прокатиться от начала, до конца.
Rezec вне форума  
Этот пользователь сказал Спасибо Rezec за это полезное сообщение:
Старый 28.03.2017, 13:58   #15
angry_borya47
Заблокирован
 
Регистрация: 05.01.2017
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 136
Вы сказали Спасибо: 2,857
Поблагодарили 577 раз(а) в 144 сообщениях
angry_borya47 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Agent Charly Посмотреть сообщение
Присоединяюсь. А то все на хозпоездах отрабатывают, а вот реально "снятие с линии" это уже интересный вариант кстати! Ув. руководство, как на такой варик смотрите?
Этот вариант мной предлагался ещё месяц назад. Пока тишина
angry_borya47 вне форума  
Закрытая тема

Метки
rtrainsim, rts, мультиплеер


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Смена №213. 19.03.2017. Степанки v3.31 MJack RTrainSim - Проведение мультиплееров 80 06.04.2017 16:44
Смена №211. 05.03.2017. Степанки v3.31 MJack RTrainSim - Проведение мультиплееров 98 03.04.2017 20:44
Смена №208. 11.02.2017. Степанки v3.31 MJack RTrainSim - Проведение мультиплееров 83 26.03.2017 00:41
Смена №207. 05.02.2017. Степанки v3.31 MJack RTrainSim - Проведение мультиплееров 93 25.03.2017 23:45
Смена №205. 22.01.2017. Степанки v3.31 MJack RTrainSim - Проведение мультиплееров 64 18.03.2017 20:55


Текущее время: 07:22. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?