Почему у ЭРок колёса моторных вагонов со спицами? - Страница 4

E69 · 01.04.2008, 23:33

В любом случае, силы, возникающие между ободом колеса и рельсом, для моторного вагона больше, чем для прицепного.

The_PluMber · 01.04.2008, 23:33

буксуящая электричка, как-то не представляю. ладно там чс2т с 18 вагонами в мокрую погоду в торбинскую гору.... но электричка? хотя можно сделать так, чтобы она забуксовала...

Ted Flockhart · 02.04.2008, 00:09

Люди, объясните по-русски и по-человечески, какую функцию выполняют пусковые сопротивления? Это типа для подвления резкого рывка, я правильно понял?
Кстати, на днях наблюдал интересную "ловушку". У нас в Латвии платформы низкие. Так вот, снег так красиво лежал, будто бы на платформе. А там уже на 40-50см. был сугроб, а платформа закончилась. Вот бы кто-нить туда наступил при приближении поезда... Я ногой проверил (любопытный очень) - очень опасно. Там если не соскользнёшь на рельсы, то хотя бы лесенка по ногам долбанёт...

**Yolkin** · 02.04.2008, 06:08

Цитата:

Сообщение от parovoZZ

Когда это лепездрички боксовали? Нонсенс.

Лично наблюдал.

NeoN · 02.04.2008, 09:33

Цитата:

Сообщение от Жене4ка

Люди, объясните по-русски и по-человечески, какую функцию выполняют пусковые сопротивления?

Насколько я знаю функция у них такая: сжигание излишнего тока при пуске ТЕДов. Если бы их не было, то движки получали бы колоссальный стартовый ток! А если учесть, что на постоянки стартовый ток выше в 5-10 раз, то можно понять - грозит это пережегом КП или выбиванием БВ (на переменке ГВ, но там ток не настолько страшен, ибо мал). Если ошибся - поправьте. Рассмотрел этот вопрос со стороны энергетика. Как у машинистов трактуется - не знаю.

Aleks · 02.04.2008, 10:44

Ток тягового двигателя определяется отношением разности приложенного напряжения и противоЭДС якоря к сопротивлению двигателя. ЭДС якоря возникает также как и в генераторе, она пропорциональна частоте вращения вала ТЭД.
Так вот дело в том, что при большой скорости движения ЭДС якоря составляет примерно 95% от всего напряжения и ток двигателя определяется только оставшимися 5% от приложенного напряжения. В момент когда вал ТЭД не вращается ЭДС появиться неоткуда. Посчитаем ток ТЭД, если его сразу подключить на полное напряжение:

Сопротивление двигателя (данные по ТЭД УРТ-110А, применен на ЭР2): 0,182+0,07+0,164 = 0,416 Ом (Сумма сопротивлений обмоток главных полюсов, доп. полюсов и якоря).
Напряжение 750В (т.к. 4 двигателя включены последовательно).
Тогда ток составит: 750/0,416 = 1803 А
Пусковой ток данного ТЭД - 230 А, стало быть ток превышен в 1803/230 = 7,8 раз.

Реостат в цепи снижает ток, т.к. в цепи появляется не только сопротивление обмоток ТЭД, но и сопротивление реостата. При увеличении скорости в якоре ТЭД будет появляться ЭДС и ток начнет падать, чтобы этого не происходило часть реостатов закорачивается, ток снова возрастает и разгон продолжается. Как только будут выведены все реостаты, ток будет составлять I = (U - E)/R,
где U - напряжение на одном ТЭД,
E - ЭДС якоря,
R - суммарное сопротивление обмоток ТЭД.

Посчитаем ЭДС якоря, если ток в этот момент, равен, допустим 200А.
750 - 200*0,416 = 667 В, что составляет примерно 90 % от всего приложенного напряжения (750 В).

РыцарьРР · 02.04.2008, 15:03

Лёх, ты бы лучше на пальцах объяснил, чем теориями. Тут не все в МИИТе учатся или учились. Попроще, на сколько можно.

E69 · 02.04.2008, 15:06

Цитата:

Это типа для подвления резкого рывка

Цитата:

сжигание излишнего тока при пуске ТЕДов. Если бы их не было, то движки получали бы колоссальный стартовый ток!

а поскольку сила прямо зависит от тока, то для этих двух целей при пуске двигатели включают не напрямую в сеть, а через реостаты, постепенно уменьшая величину сопротивления по мере разгона поезда. То есть правы вы оба.
Подробности см. выше.

NeoN · 02.04.2008, 17:12

Кулибины блин

Я сказал, как думал.

r22-41 · 03.04.2008, 09:56

Цитата:

Сообщение от parovoZZ

Когда это лепездрички боксовали? Нонсенс.

ну лепездрички может и нет ... а на электропоездах в схеме предусмотрена защита в частности и от этого явления...для интересуюшихся РБ называется(реле боксования)
... дождь,листочки по осени,небольшой снежок ..

parovoZZ · 03.04.2008, 21:22

Не знаю. В моём крае они так не охотно разгоняются, что даже на льду не забуксуют никогда.

The_PluMber · 03.04.2008, 23:48

Цитата:

Сообщение от parovoZZ

Не знаю. В моём крае они так не охотно разгоняются, что даже на льду не забуксуют никогда.

Может быть они и разгоняются так долго для того, чтобы не забуксовать??? Незнаю, просто в мокрую погоду с поедом так потихоньку, позицию за позицией...

parovoZZ · 04.04.2008, 00:20

Насколько я знаю, в лепездричках автонабор позиций...

E69 · 04.04.2008, 06:27

Должна же быть возможность перейти с автоматического на ручной.

rs-basique · 04.04.2008, 10:38

Она там быть не должна. Она там как раз и есть. Позиции 3A и 4A.

01.04.2008, 23:33	#47
The_PluMber Матёрый пользователь Регистрация: 08.02.2008 Адрес: Питер Сообщений: 742 Вы сказали Спасибо: 7 Поблагодарили 15 раз(а) в 7 сообщениях	буксуящая электричка, как-то не представляю. ладно там чс2т с 18 вагонами в мокрую погоду в торбинскую гору.... но электричка? хотя можно сделать так, чтобы она забуксовала... __________________ Отечественные поезда - самые поездатые поезда в мире!!! http://XADV.net.ru

02.04.2008, 15:03	#52
РыцарьРР Матёрый пользователь Регистрация: 10.04.2007 Адрес: Москва Сообщений: 1,198 Вы сказали Спасибо: 5 Поблагодарили 103 раз(а) в 82 сообщениях	Лёх, ты бы лучше на пальцах объяснил, чем теориями. Тут не все в МИИТе учатся или учились. Попроще, на сколько можно. __________________ Не ту страну назвали Гандурасом...

02.04.2008, 17:12	#54
NeoN Матёрый пользователь Регистрация: 10.05.2007 Сообщений: 529 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Кулибины блин Я сказал, как думал. __________________ Я - Энергетик :) Я на яндексе

03.04.2008, 21:22	#56
parovoZZ Матёрый пользователь Регистрация: 25.05.2007 Адрес: Где-то рядом Сообщений: 2,289 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 214 раз(а) в 44 сообщениях	Не знаю. В моём крае они так не охотно разгоняются, что даже на льду не забуксуют никогда. __________________ битые писькели - (c)Yolkin

04.04.2008, 00:20	#58
parovoZZ Матёрый пользователь Регистрация: 25.05.2007 Адрес: Где-то рядом Сообщений: 2,289 Вы сказали Спасибо: 10 Поблагодарили 214 раз(а) в 44 сообщениях	Насколько я знаю, в лепездричках автонабор позиций... __________________ битые писькели - (c)Yolkin

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

01.04.2008, 23:33	#46
E69 Лентяй и флудер Регистрация: 10.04.2007 Адрес: Транссиб, 3339 км. Сообщений: 5,801 Вы сказали Спасибо: 2,186 Поблагодарили 2,498 раз(а) в 856 сообщениях	В любом случае, силы, возникающие между ободом колеса и рельсом, для моторного вагона больше, чем для прицепного.

01.01.2007, 12:00
Яndex Спонсор Регистрация: 01.01.2007 Сообщения: 500 Реклама показывается изредка по случайному принципу	РЕКЛАМА

02.04.2008, 00:09	#48
Ted Flockhart Матёрый пользователь Регистрация: 21.03.2008 Адрес: Рига, Латвия Сообщений: 384 Вы сказали Спасибо: 123 Поблагодарили 24 раз(а) в 9 сообщениях	Люди, объясните по-русски и по-человечески, какую функцию выполняют пусковые сопротивления? Это типа для подвления резкого рывка, я правильно понял? Кстати, на днях наблюдал интересную "ловушку". У нас в Латвии платформы низкие. Так вот, снег так красиво лежал, будто бы на платформе. А там уже на 40-50см. был сугроб, а платформа закончилась. Вот бы кто-нить туда наступил при приближении поезда... Я ногой проверил (любопытный очень) - очень опасно. Там если не соскользнёшь на рельсы, то хотя бы лесенка по ногам долбанёт...

02.04.2008, 10:44	#51
Aleks Матёрый пользователь Регистрация: 25.07.2007 Адрес: г. Москва Сообщений: 573 Вы сказали Спасибо: 1 Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях	Ток тягового двигателя определяется отношением разности приложенного напряжения и противоЭДС якоря к сопротивлению двигателя. ЭДС якоря возникает также как и в генераторе, она пропорциональна частоте вращения вала ТЭД. Так вот дело в том, что при большой скорости движения ЭДС якоря составляет примерно 95% от всего напряжения и ток двигателя определяется только оставшимися 5% от приложенного напряжения. В момент когда вал ТЭД не вращается ЭДС появиться неоткуда. Посчитаем ток ТЭД, если его сразу подключить на полное напряжение: Сопротивление двигателя (данные по ТЭД УРТ-110А, применен на ЭР2): 0,182+0,07+0,164 = 0,416 Ом (Сумма сопротивлений обмоток главных полюсов, доп. полюсов и якоря). Напряжение 750В (т.к. 4 двигателя включены последовательно). Тогда ток составит: 750/0,416 = 1803 А Пусковой ток данного ТЭД - 230 А, стало быть ток превышен в 1803/230 = 7,8 раз. Реостат в цепи снижает ток, т.к. в цепи появляется не только сопротивление обмоток ТЭД, но и сопротивление реостата. При увеличении скорости в якоре ТЭД будет появляться ЭДС и ток начнет падать, чтобы этого не происходило часть реостатов закорачивается, ток снова возрастает и разгон продолжается. Как только будут выведены все реостаты, ток будет составлять I = (U - E)/R, где U - напряжение на одном ТЭД, E - ЭДС якоря, R - суммарное сопротивление обмоток ТЭД. Посчитаем ЭДС якоря, если ток в этот момент, равен, допустим 200А. 750 - 200*0,416 = 667 В, что составляет примерно 90 % от всего приложенного напряжения (750 В).

04.04.2008, 06:27	#59
E69 Лентяй и флудер Регистрация: 10.04.2007 Адрес: Транссиб, 3339 км. Сообщений: 5,801 Вы сказали Спасибо: 2,186 Поблагодарили 2,498 раз(а) в 856 сообщениях	Должна же быть возможность перейти с автоматического на ручной.

04.04.2008, 10:38	#60
rs-basique Опытный Регистрация: 13.07.2007 Адрес: Курск, Москва Сообщений: 100 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях	Она там быть не должна. Она там как раз и есть. Позиции 3A и 4A.

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)