Электропоезда ЭД4М и не только

[Nomen Nescio]

Есть вариант, что накрылся датчик тока якоря ДТЯ или что-то с ним связанное (цепь обработки сигнала ДТЯ в САУТ'е, трансформатор Т7 питания самого датчика). В таком случае САУТ "не увидит" действительного тормозного тока и начнёт бесконтрольно повышать ток возбуждения, который, естествено, потащит за собой в бесконечность якорный ток. После того, как последний достигнет 600А, на выходе другого датчика тока - ДТЯ1, возникнет достаточное напряжение для отключения КЗ (ВЗТ), посредством его блока управления БУКЗ/БУВЗТ.

P.S. на P.S.:
ДТВ тоже вариант и те же самые последствия.

[ishikh]

Спасибо, передам! и сам запомню...

[Nomen Nescio]

ДТВ, кстати, можно проверить на стоянке по включению реле РСВ при даче 1Т, а лучше сразу 3Т.

[Evgenyi]

Почему при ЭДТ в 1Т ставишь если большие токи и КЗ бьет?

Была у нас тиакая херня. ДТЯ тут непричём, тогда бы у тебя и на БРУ непойми какие токи были. Вобщем, проверь вот что:
-Предохранители "Пр.28, 29, 30", те что на питание САУТ идут, ибо ПР28 - не контролируемая фаза РСФ, и если он крякнулся, то тогда будет переко фаз, броски токов ОВ. Это первое.
-Машина с ТО? Если с ТО, то тогда могли ДТВ подключить раком. Проверь, верно ли он подключен.
-Ну и самое банальное - перекинь местами САУТы с другим вагоном. А вообще, надо свои запасные иметь.

Вот первое что сделать. Ну а чтоб уж точно сказать - на перегоне иди в вагон, открывай шкаф с САУТ и БРУ и смори токи. Я только так всё выявляю. Смотри что происходит в 1Т. Если ток ВОЗБУЖДЕНИЯ бесконечно растёт - дело в самом САУТе. Если просто очень большой - то надо просто открыть САУТ и отрегулировать.

А по-сути ДТВ САУТу нужен только чтоб РСВ защёлкнуть. Все токи торможения он контролирует по току якоря.

Так что, сними на камеру токи, кинь, там посмотрим.

[ishikh]

А на Т7 из вагона можно узнать обрывы путем прозвонки?

[Nomen Nescio]

Сообщение от Evgenyi

Была у нас тиакая херня. ДТЯ тут непричём, тогда бы у тебя и на БРУ непойми какие токи были...

Не забыли ли Вы, Евгений, что на моторном вагоне два датчика тока якоря - ДТЯ и ДТЯ1? Первый на САУТ, а второй на БРУ и оба независимы друг от друга...

Сообщение от Evgenyi

...могли ДТВ подключить раком

Жень, датчик неполярный - по его обмоткам течёт переменный ток. Но с Вами согласен, что по сути он нужен только для контроля достижения тока возбуждения порога в 250А и включения РСВ.

Сообщение от Evgenyi

...ибо ПР28 - не контролируемая фаза РСФ

Пр28-30 вообще не стоят в цепи РСФ и перегорание одного из них внести перекос фаз не сможет, потому что они также не стоят в цепи фазных обмоток ТрВ. Перегорание Пр28 или Пр30 вызовет потерю питания датчиков тока САУТ (ДТЯ и ДТВ) - Т7 обесточится (он однофазный), а перегорание Пр29 вызовет потерю синхронизации управляющих импульсов с питающим напряжением по соответствующей фазе - ток возбуждения может поплыть из-за позднего открытия или неоткрытия тиристоров среднего плеча выпрямителя возбуждения.

Сообщение от I.Shik

А на Т7 из вагона можно узнать обрывы путем прозвонки?

I.Shik, к сожалению не знаю номиналов вторичного напряжения этого трансформатора, но принципиально можно - на ЭР'ках он стоит в шкафу с амперметрами, на верхней панели.
Его выводы:
первичная обмотка - 81АР +83АР,
вторичные:
на ДТВ - 87В + 09,
на ДТЯ - 87А +08 и 87Г + 07
(через плюсы - начало и конец соответствующей обмотки).

[Evgenyi]

Насчёт транса САУТ, тот что в шкафу стои где блоки, то там 600 В на питание САУТ идёт как раз. Это и есть Пр29...30. 5А 600В.

но принципиально можно - на ЭР'ках он стоит в шкафу с амперметрами, на верхней панели.

На ЭТ2м там же.

[Nomen Nescio]

Sorry, 600 вольт?! Откуда на машине [постоянного тока] такое напряжение возьмётся на постоянной основе, Жень? В цепях управления 600 вольт - это только местные кратковременные пики при размыкании цепи удерживающей катушки БеВе, из-за трансформаторного эффекта в цепи катушки независимого возбуждения двигателя преобразователя (разрядная цепочка тиристор Тт3 - резистор R21 от этого защищает) или на выходе выпрямителя возбуждения из-за индуктивности обмоток возбуждения тяговых двигателей (здесь тиристор Тт7 работает в качестве защиты).

Пр28-30 и первичная обмотка Т7 в цепи 81-83 проводов стоят же, там напряжение 220 вольт.

И тут вот порылся в литературе и нашёл-таки! - Номинальное напряжение у всех трёх вторичных обмоток трансформатора Т7 (тип 1ТР.096 или ТО-45) - 127 вольт.

[Evgenyi]

Sorry, 600 вольт?! Откуда на машине [постоянного тока] такое напряжение возьмётся на постоянной основе, Жень?

Объясняю. От презика идёт напряжение на ТрУ (его вторички на тиристорный мост), а вот эти три фазы, которые после Тр7 превращаются в 81АР..83АР идут на Т7 и там понижаются на 127. Вот только в самом САУТ есть импульсный преобразователь, который в 600 В и преобразует. Это внутреннее напряжение в САУТе. Для каких именно цепей - это не здесь объяснять. А эти 3 предохранителя да, на них 127В. Это я оЧептался. А контролируются эти фазы ДО Тр7, РСФ их "держит".

Но в самом САУТе там есть 600В.

или на выходе выпрямителя возбуждения из-за индуктивности обмоток возбуждения тяговых двигателей

Вот это самое паршивое. Там такие "иголки" выскакивают...поэтому когда жужжишь - лучше выключать все зарядки/адаптеры для телефонов/КПК/ноутов и т.п. А то они очень хорошо летят от этого дела, идо сами они импульсные все. А импульсники терпеть не могут иголок и резких бросков.

P.S. А постоянный ток тоже можно повышать/понижать как угодно.Импульсные преобразователе, как раз все до одного построенны на явлении самоиндукции. "Но это - уже совсем другая история" (с) Леонид Каневский. Если интересно - в личку.

[alexcat]

Сообщение от Evgenyi

"Но это - уже совсем другая история" (с) Леонид Каневский.

Евгений, я уже писал как-то, что Леонид Каневский, при всем к нему уважении, не является автором приведенной фразы.

[Nomen Nescio]

Сообщение от Evgenyi

Объясняю. От презика идёт напряжение на ТрУ (его вторички на тиристорный мост), а вот эти три фазы, которые после Тр7 превращаются в 81АР..83АР идут на Т7 и там понижаются на 127. Вот только в самом САУТ есть импульсный преобразователь, который в 600 В и преобразует. Это внутреннее напряжение в САУТе. Для каких именно цепей - это не здесь объяснять. А эти 3 предохранителя да, на них 127В. Это я оЧептался. А контролируются эти фазы ДО Тр7, РСФ их "держит".

Но в самом САУТе там есть 600В.

Здесь я уже сам запутался, Жень, извини...
1) ТрУ не имеет никакого отношения к цепи возбуждения двигателей - на нём висят только цепи управления 110 и 50 В.
2) Во вторичной цепи ТрУ нет тиристоров - там глухой выпрямитель Д32 - Д37
3) А кто такой Тр7?
4) Провода 81, 82 и 83 превращаются в 81АР, 82АР и 83АР после прохождения через предохранители Пр3 и 5 (или автомат Q3), нагреватель тепловухи ТР5, контактор КВ и предохранители Пр28-30. Т.е ещё в первичной цепи ТрВ.
5) Насколько я помню, в САУТ'е есть импульсные трансформаторы Т1 - Т6, предназначенные для управления тиристорами моста возбуждения - их выходное напряжение - 30 В.

Я искренне не могу понять зачем в САУТ нужно напряжение 600 В. Для электроники оно совсем уж неприемлимо (особенно если это уже не рижский САУТ, а его питерский аналог БУТ с более тонкой начинкой), для тиристоров Тт1 - Тт6 такое напряжение управления тоже не нужно, так как их главная цепь имеет напряжение 200 В... Надо будет принципиальную схему САУТ'а найти. Пока спорить не буду.

Сообщение от Evgenyi

...А постоянный ток тоже можно повышать/понижать как угодно.Импульсные преобразователе, как раз все до одного построенны на явлении самоиндукции..

С этим я немного знаком, Жень. Но там стоят ключевые элементы, которые из постоянного тока делают импульсный (т.е. вводят тот самый dI/dt, что является необходимым условием для "работы" катушки индуктивности или трансформатора), либо производят циклическую коммутацию конденсаторов с параллельного соединения на последовательное - в обоих случаях присутствует генератор импульсов.

[Evgenyi]

1) ТрУ не имеет никакого отношения к цепи возбуждения двигателей - на нём висят только цепи управления 110 и 50 В.
2) Во вторичной цепи ТрУ нет тиристоров - там глухой выпрямитель Д32 - Д37

Тьфу ты блин, ТрВ, конечно. В подвагонном ящике с ТРП, там ещё 2 бомбы.

в САУТ'е есть импульсные трансформаторы Т1 - Т6, предназначенные для управления тиристорами моста возбуждения - их выходное напряжение - 30 В.

Да, верно. А на первичных обмоках - 600. Там даже по схеме есть (схема внутренностей САУТа, а не подключений).


Кстати говоря, Nomen Nescio, ТрВ - это готовый сварочный трансформатор Так что если есть дача - имей это ввиду, брат

[ishikh]

Сообщение от Evgenyi

Nomen Nescio, ТрВ - это готовый сварочный трансформатор Так что если есть дача - имей это ввиду, брат[/COLOR]

Мне еще больше нравится эта работа

[Evgenyi]

А что? Их на блошинном рынке далеко не штучно продают.

[ishikh]

Сообщение от Evgenyi

А что? Их на блошинном рынке далеко не штучно продают.

Ну, я со сварочными аппаратами не сталкивался, тем более не знал, что ТрВ - готовый сварочный трансформатор.