О тормозах на ЖД

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от ПИОНЕР

А как она сможет растянуть, даже если локомотив вовсе не будет тормозить? Если только хвостовой вагон будет тормозить сильнее всех.

Как я понимаю: F=m*a, при этом важно не абсолютное значение силы торможения, а ускорение замедления. Если а больше у вагонов - они будут оттягиваться, если у локомотива - будут набегать. Нет?

[Im-Ho-Tep]

Пассажирский локомотив имеет не "от", а максимум 6 осей на секцию (т.е. в 1.5 раза больше чем у вагона), при этом масса его больше, минимум, в 2 раза. 4-осные локомотивы, при сравнимом количестве осей, тяжелее в 1.5 раза.
Если привести все к общему знаменателю (нажатие на 100 т) - то получим примерно индентичные значения (при этом тепловозы будут даже более недоторможены по сравнению с пассажирскими вагонами). Разве нет?
Однако, из приватных разговоров со слесарями локомотивных и вагонных депо лично для себя сделал вывод (абсолютно не претендующий на истину), что локомотивщики регулируют тормозную передачу чаще (порой предпочитая немного завсить нажатие на ось), тогда как вагонники - реже и больше на глазок.
Также, рассказывали, что правильно отрегулированная по тормозам секция 2ТЭ10 при торможении скорее растягивает пассажирский поезд, чем собирает его (врут?).

[Dоцент]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Пассажирский локомотив имеет не "от", а максимум 6 осей на секцию (т.е. в 1.5 раза больше чем у вагона)...

Не надо обижать ЭП200

.....при этом масса его больше, минимум, в 2 раза..... .

Да, но большая масса локомотива, приходится и на большее количество тормозных осей.

[TRam_]

А как она сможет растянуть, даже если локомотив вовсе не будет тормозить?

может. Первый вагон будет замедляться быстрее чем лок, но медленее чем второй вагон, второй вагон - медленнее чем третий... И так будет пока сцепки не натянутся.

[ПИОНЕР]

Сообщение от TRam_

может. Первый вагон будет замедляться быстрее чем лок, но медленее чем второй вагон, второй вагон - медленнее чем третий...

Сообщение от Im-Ho-Tep

Если а больше у вагонов - они будут оттягиваться, если у локомотива - будут набегать. Нет?

Пожалуй так. Если только цепочка не прервётся в середине состава.

[ПИОНЕР]

Ситуация такая: мы на локомотиве тормознули свояком (ну или ЭДТ) - состав сжался, затем дали ступень ЭПТ (или ПТ) - состав, как бы зафиксировалься в сжатом состоянии. Далее мы отпускаем локомотив, и тут вопрос: будет ли локомотив растягивать вагоны (скорее да) и насколько, либо состав, т.к. его масса намного больше, как единое целое будет оттормаживать локомотив?

[Борька]

Сообщение от TRam_

второй вагон - медленнее чем третий... И так будет пока сцепки не натянутся.

Почему?

[Evgenyi]

Охх....какие ж сложности, просто ужас ))))))).
Неее...ту всё проще - скорость 120, 300 м до платформы....1Т.....150 м до платформы....2Т....3Т...автоматическое торможение)) И счётчик назад крутится.
Но перед грузовыми блин, я реально снимаю шляпу и низко кланюсь...ибо там работать - высшее мастерство. Я так не умею.
Насчёт ёмкости при поганом контакте и водичке в изоляции - а ведь действительно, а что если она включится в паралель? Тогда она ведь может иметь значение? Тогда, по-идеи, сначала она в себя ток возьмёт весь чтоб зарядиться, потом только на ЭВР пойёт, ибо у неё сначала сопротивление будет меньше чем у вентиля.

P.S. Нет, это я не оспариваю. Мне действительно интересен этот момент как радиотехнику.

[alexcat]

Сообщение от Evgenyi

Насчёт ёмкости при поганом контакте и водичке в изоляции - а ведь действительно, а что если она включится в паралель? Тогда она ведь может иметь значение?

Слишком маленькая там будет емкость, чтобы иметь значение.

[TRam_]

Сообщение от Борька

Почему?

потому что в вопросе у локомотива тормоза отпустили, что ж ему замедляться с тем же ускорением что и тормозящим вагонам?

будет ли локомотив растягивать вагоны (скорее да) и насколько

да, будет. Насколько - насколько хватит времени на движение волны растягивающихся сцепок по составу.

[Борька]

Сообщение от TRam_

потому что в вопросе у локомотива тормоза отпустили, что ж ему замедляться с тем же ускорением что и вагонам?

Почему второй вагон медленнее чем третий!

[TRam_]

потому что к моменту обсуждения второго вагона сцепки локомотива и сцепки между первым и вторым вагоном начали натягиваться

[E69]

Нагрузка на ось (а проще всего привести всё к одной оси) у локомотива значительно выше (более чем в 1,5 раза), вместо 13-15 тонн - 23-25. По идее, это должно компенсироваться пропорционально бОльшим нажатием.

[Aleks]

Сообщение от E69

Нагрузка на ось (а проще всего привести всё к одной оси) у локомотива значительно выше (более чем в 1,5 раза), вместо 13-15 тонн - 23-25. По идее, это должно компенсироваться пропорционально бОльшим нажатием.

Нажатие считается на 100 т массы, а не на ось. Поэтому от числа осей, массы подвижной единицы и нагрузки на ось нажатие не зависит, все эти вещи уже учтены.

[Dоцент]

Сообщение от Aleks

Нажатие считается на 100 т массы, а не на ось. Поэтому от числа осей, массы подвижной единицы и нагрузки на ось нажатие не зависит, все эти вещи уже учтены.

Оооо! Как всё запущено Вы хотя бы раз справку о тормозах формы ВУ-45 видели? В ней два параметра, одно потребное, т.е усредненно-обобщенное именно на 100 т веса, , и второе фактическое- где учитывается тормозное нажатие каждой оси в составе поезда И почти всегда, эти две величины не сопадают друг с другом.