Белореченская: сход ЭП20 и ЭП10 на испытаниях

[train developer]

экономия электроэнергии...Это спорно

- по кпд тоже не знаю, но экономия по идее начальников из ржд должна достигаться системой автоведения за счет рекуперации.

Добро пожаловать на дорожку ЭП10

-если не начнут хотябы производить в России запчасти для привода, то так и будет

Вопос в том, насколько экономически оправдан данный конкретный прогресс

все что связано с деньгами у нас в стране - это вобще темное дело. делали бы все в России - было бы хорошо. а так - не знаю.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от train developer

чем вы можете опровергнуть известный факт ?

Представьте сперва сравнительную статистику по повреждаемости изделий фирмы Porsche и ЛогоВаз, и тогда Ваши слова

и с точки зрения математики современный порш менее надежен чем жигули первой модели

будут восприниматься без шуток.

Вы заявили "вот пойдут отказы по автоматике" , понимая под ними программно-аппаратный комплекс. и я полностью согласен, они непременно пойдут. Но.. это будут отказы не приводящие к потере работоспособности изделия в целом.

На основании какого эксплуатационного пробега Вы делаете такое заявление?

Подождите, когда опытные образцы хотя бы по 300 тысяч набегут. Я уже не говорю о периоде запуска установочной серии, когда возникнут уже проблемы, связанные с освоением производством машины, по сложности далеко ушедшей от ЭП1.

А надежность изделия в целом повышается за счет увеличения как раз не надежности ее компонентов, хотя это и важно, а за счет резервирования, за счет создания средств диагностики и прочего.

"Это для меня слишком популярно" (с)
На самом деле тут влияет еще целая куча вопросов, начиная от наличия кадров и культуры производства и кончая обстановкой, в которой создается изделие и желания фирмы убивать время и деньги на вылавливание разных ляпов. Судя по ЭП10, на стендовое денег НЭВЗу явно жалко, возможно, на ЭП20 он расщедрится... возможно, опять-таки.

Для устранения неисправности сложной системы машинисту не надо быть электронщиком, а достаточно научиться пользоваться системой самодиагностики, которая , как раз по требованиям РЖД есть в каждом устройстве на эп20, и все эти сведения собираются системой управления и отображаются на дисплее, с выводом не только сообщений об аварии но и руководства по ее устранению.

Это наноперемычки. Так скажем.

Идеальный случай - когда машинисту вообще не надо знать ничего об устройстве локомотива, и ничего не отвлекает его от вождения поезда на скорости 200 км/ч.

тут слишком много уже всего написано, но нет самого главного - дайте ответ на простой вопрос - что вы разрабатывали ? именно разрабатывали а не что испытывали.

А я-то думал, что самое главное?
Даю простой ответ. 1. РЭА. 2. На этом предприятии: http://www.retechn.ru/divisions/37.php
Вообще еще в 70-х надо было передавать разработку преобразовательной части электровозов с АТД в МРП, а не ждать, пока ВЭлНИИ и НЭВЗ будут мучиться. Не для их уровня была задача.

- экономия электроэнерги...

То, что Вы перечислили - вторично-третично.
Главное, что оправдывает АТД - это повышение мощности ТЭД и тяговых свойств локомотива.

Сообщение от Seraphymm

Ответственности за что? Вины в чём? В проезде запрещающего сигнала, возможно - да...

Вы так говорите, будто они его проехали со скоростью не более 20 км/ч, с особой бдительностью и готовностью немедленно остановиться.

[Colonel_Abel]

рукалицо

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Colonel_Abel

рукалицо

А Вам, действительно, повезло. Или все-таки дали бы экстренное за четыре километра, чтобы не рисковать?

[Im-Ho-Tep]

Поддерживаю предыдущего вопрошающего - как-бы поступил в той ситуации Полковник_Абель (вопрос как к наиболее авторитетному специалисту по ЭП10, в рамках этого форума, в частности и как к опытному машинисту с многолетним стажем вообще)?

[train developer]

аргументов как инженер вы не привели.
и.. что такое "повреждаемость" ? не знаю такого.

То, что Вы перечислили - вторично-третично.
Главное, что оправдывает АТД - это повышение мощности ТЭД и тяговых свойств локомотива.

- разве ? мне казалось что сделать еще более мощный двигатель не проблема - вопрос только зачем ?мощность двигателей на эп10 и эп20 - по 7200 кВт (сумма всех шести) .. допустим было бы 10000. что бы это дало ? как я понимаю - только прирост максимальной скорости. а с места он бы не потянул больше чем тянет сейчас просто потомучто не хватило бы сцепления

[М. Иванов]

Касаемо более мощных двигателей, особенно для постоянного тока - проблема есть. Фактически 800 кВт на ось - для напряжения 1500 В это разумный предел. Высокие сцепные свойства можно получить и с коллекторными машинами, пример 2ЭС6.
АТП позволяет уменьшить затраты на обслуживание, здесь я согласен. Но это утверждение справедливо при условии высокой стоимости рабочей силы, а не при тех зарплатах, что РЖД платит ремонтникам в депо . Может быть потому и идет это дело у нас медленно. В другой теме я писал, что у работников гор.электротранспорта мнение относительно АТП в последние годы изменилось в лучшую сторону.

[Слесарь]

Сообщение от train developer

- разве ? мне казалось что сделать еще более мощный двигатель не проблема - вопрос только зачем ?мощность двигателей на эп10 и эп20 - по 7200 кВт (сумма всех шести)

Так и сравнивают с коллекторным приводом. Попробуйте сделать коллекторный ТЭД на 1200 кВт...

.. допустим было бы 10000. что бы это дало ? как я понимаю - только прирост максимальной скорости.

Рост скорости с расчётным поездом.

Швейцарский Re460, выпускавшийся в 1991-1999 г, имел в некоторых вариантах 1750 кВт на ось при конструкционной скорости 200 км/ч и сцепном весе 84 тс.

Швейцарский же Re620, выпуск которого прекратился в 1980 г, имел на шести осях 7800 кВт при сцепном весе 120 тс.

Такие осевые мощности дают возможность вести поезд весом 500-800 т по уклону 20-25 промилле со скоростью 80-90 км/ч.

а с места он бы не потянул больше чем тянет сейчас просто потомучто не хватило бы сцепления

См. выше, для пассажирского электровоза сила тяги при трогании показатель второстепенный.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от train developer

аргументов как инженер вы не привели.

Аргументы-то Вы должны привести, раз декларируете свою теорию надежности порше и жигулей. А их у Вас пока нет, одна лирика.

и.. что такое "повреждаемость" ? не знаю такого.

Это количественное и качественное описание совокупности физических явлений, прводящих к функциональным и/или параметрическим отказам оборудования под воздействием внешних и внутренних факторов в период эксплуатации.

- разве ? мне казалось что сделать еще более мощный двигатель не проблема - вопрос только зачем ?

Затем, зачем это делают Сименс, Альстом, Бомбардье, GE и GM.
Сократить число тяговых осей или повысить тяговые свойства, или увеличить ускорения электропоездов, или сократить число моторных вагонов. Ради этого и весь сыр-бор с АТД.

а с места он бы не потянул больше чем тянет сейчас просто потомучто не хватило бы сцепления

А это ничего, что АТД благодаря жесткой характеристике и возможностям управления относительным скольжением позволяет повысить сцепные свойства чуть ли не в полтора раза?
Я уже не говорю о найденных сейчас возможностях влиять на сам коэффициент сцепления, повышая его примерно до 0,5. Это революционный рывок в тяге.

[train developer]

Рост скорости с расчётным поездом.

- я ж про это и говорю.

товарищ Измеров.. теория надежности не моя.. она общая.. спорить с вами уже просто надоело.

повреждаемость - Это количественное и качественное описание совокупности физических явлений, прводящих к функциональным и/или параметрическим отказам оборудования под воздействием внешних и внутренних факторов в период эксплуатации.

- дайте ссылку что ли.. на учебник какой-нибудь или гост.. не знаю я что такое повреждаемость. а ваше определение явно не подходит..

найденных сейчас возможностях влиять на сам коэффициент сцепления, повышая его примерно до 0,5

- это каким образом ?

[TRam_]

Я уже не говорю о найденных сейчас возможностях влиять на сам коэффициент сцепления, повышая его примерно до 0,5.

Но не на покрытых маслом или льдом рельсах, это точно.

[train developer]

объясните знающие люди (кроме товарища Измерова)

А это ничего, что АТД благодаря жесткой характеристике и возможностям управления относительным скольжением позволяет повысить сцепные свойства чуть ли не в полтора раза?

- вот это вот правда ?
я чего-то не понимаю.. ну допустим стоит электровоз и пытается сдвинуть заторможенный состав.. стоит колесная пара.. коэффициент скольжения электродвигателя равен единице.. и что ? каким таким волшебным образом увеличиваются сцепные свойства ?

[TRam_]

с помощью слоя песка.

[Слесарь]

Сообщение от train developer

- вот это вот правда ?

Имеется ввиду управляемое проскальзывание КП относительно рельсов.

[Colonel_Abel]

Парни, честно. не знаю как бы я действовал. Со стороны все Энштейны, а как до дела дойдет....