Пульт управления ВЛ10,11,80

[Combine]

Напряжение хх при максимальной ступени регулирования напряжения (33 поз.) составляет 1218 В, выпрямленное 1096 В.

А из-за чего отличаются выпрямленное и снимаемое с ТТ?

[Слесарь]

Сообщение от Combine

А из-за чего отличаются выпрямленное и снимаемое с ТТ?

При двухполупериодном выпрямлении среднее выпрямленное напряжение Ud=0.9*U2, где U2 - действующее значение напряжения вторичной обмотки трансформатора. Данное значение получено взятием интеграла за полупериод функции, описывающей U2. Поскольку в первом приближении выпрямленный ток считается абсолютно сглаженным, углы коммутации диодов равны нулю, активным сопротивлением цепей пренебрегают, то 0,9 - это, фактически, коэффициент мощности схемы, снижение которого относительно единицы обусловлено несинусоидальной формой выпрямленного тока. Отмечу, что это ни в коем случае не падение напряжения.

[Combine]

Спасибо, теперь стало более-менее ясно.

[Combine]

от напряжения кс напряжение на тэдах напрямую не зависит, оно зависит от профиля и веса

Это полный бред. Напряжение на ТТ зависит от веса поезда. Вот поезд подходит к ТТ и говорит ему: "У меня вес 5000т, так что ты это, завышай, ок?". А еще напряжение зависит от давления в кишечнике машиниста и кучи всяких факторов.

Про позиции я говорил в среднем, исходя из средних весов и профился, откуда такие цифры с 29,9 мне неизвестно.

Из курса физики средней школы.

[Combine]

При токе ТЭД 400 А напряжение просядет примерно на 50 В и составит пусть 940 В.

Кстати, почему так много? Я просматривал характеристики диодов ВУ -- падение на них ниже искомых 50В на порядки.

Кстати, откуда такая точность

Ну не у всех же была метрология

[Слесарь]

Сообщение от Combine

Кстати, почему так много? Я просматривал характеристики диодов ВУ -- падение на них ниже искомых 50В на порядки.

У меня в справочнике даны внешние характеристики ВУ ВУК-4000Л с ТТ ОДЦЭ-5000/25Б. Правда, они позволяют определить параметры весьма приблизительно. По ним выпрямленное напряжение хх на 29 поз. примерно 970 В, а при токе ТЭД 1200 А - примерно 820 В.
Отрицательный наклон внешней характеристики преобразовательной установки (ТТ и ВУ) обусловлен, в основном, увеличением времени коммутации вентилей при увеличении тока нагрузки. Это не падение, а потеря напряжения, т.к. часть времени схема не работает (в моменты переключения вентилей). Некоторую часть, конечно, обеспечивает и падение напряжения на активном сопротивлении вторичных обмоток ТТ, но эта доля очень мала.

Ну не у всех же была метрология

Да у кого и была-то... Значащие цифры и прочее.... Я сам почти всё забыл.

[Evgenyi]

Вот в этом плане у чехов куда более лучшая система регулирования напряжения. Когда напряжение регулируется по "высокой" стороне, т.е. перключаются отводы на первичке, то тут можно уширить диапазаон напряжений питания. Ну и плюс ещё тирики. Вот это вещь. Вот из-за них мне и нравятся ВЛ80р и ВЛ85.

Да, кстати. в качестве оффтопа:
ЧС4Т рекуперирует?

[Слесарь]

Сообщение от Evgenyi

Вот в этом плане у чехов куда более лучшая система регулирования напряжения.

В каком плане?

Когда напряжение регулируется по "высокой" стороне, т.е. перключаются отводы на первичке

Это не совсем так. На "чехах" довольно хитрый трёхстержневой трансформатор. Чехи соблазнились малыми коммутируемыми токами...

то тут можно уширить диапазаон напряжений питания.

Куда ещё можно уширить диапазон напряжения питания ТЭД, кроме как от нуля до номинального?

Ну и плюс ещё тирики

Уменьшительно-ласкательные клички применительно к п/п-приборам - это жесть!

Да, кстати. в качестве оффтопа:
ЧС4Т рекуперирует?

Нет. На нём же нет "тириков".

[Vivan755]

Новое слово в теории тяги поездов....

Может, он имел в виду ТРЕБУЕМОЕ напряжение. С одним весом ведь нужен один ток, с другим другой

Единственное, что приходит в голову - это снижение напряжения КС при увеличении нагрузки ТЭД

Есть ещё такая хитрая вещь, как увеличение напряжения на якоре по мере разгона на одной и той же позиции. Когда малая скорость, большой ток - противоЭДС маленькая, зато много напряжения падает на кабелях, реакторах, в обмотках. Разгоняется - падает ток, с ним и падение напряжения на активных споротивлениях, а противоЭДС растёт, напряжение на якоре потихоньку ползёт вверх. Особенно хорошо это знают ЧС-ники, набрал позиции до предельного напряжения на якорях, поставил шунты и разгоняешься. Разогнался, снимаешь шунты - а напряжение на якоре превышает номинальное

В Вашем случае, скорее всего, занижает киловольтметр напряжения КС

При включенных вспоммашинах он будет занижать

Какая защита? Токовая? Уставка РП - 1500 А. При 420 А они никак не сработают...

РМТ может сработать, бо ток первичной обмотки напрямую зависит от мощности, которая на последних позициях максимальна, потому и спросил в самом начале

[Слесарь]

Сообщение от Змей Поволжыч

Может, он имел в виду ТРЕБУЕМОЕ напряжение. С одним весом ведь нужен один ток, с другим другой

Пусть сам пояснит, что он имел ввиду....

Есть ещё такая хитрая вещь, как увеличение напряжения на якоре по мере разгона на одной и той же позиции. Когда малая скорость, большой ток - противоЭДС маленькая, зато много напряжения падает на кабелях, реакторах, в обмотках. Разгоняется - падает ток, с ним и падение напряжения на активных споротивлениях, а противоЭДС растёт, напряжение на якоре потихоньку ползёт вверх.

Выше это уже описано. На электровозах ВЛ80 разница в напряжении ТЭД при нулевом токе и максимальном кратковременном (1200 А) составляет примерно 150 В независимо от позиции ЭКГ (это справедливо только для ходовых позиций). На других позициях добавятся падения напряжения на индуктивном и активном сопротивлениях переходного реактора.

Особенно хорошо это знают ЧС-ники, набрал позиции до предельного напряжения на якорях, поставил шунты и разгоняешься. Разогнался, снимаешь шунты - а напряжение на якоре превышает номинальное

На ВЛ80 на 33-й поз. ЭКГ напряжение ТЭД превысит номинальное (950 В) при токе ТЭД ниже примерно 1050 А. При длительном токе 820 А напряжение ТЭД составит 980 В, т.е. уже выше номинала. На 29-й позиции напряжение ТЭД будет больше 950 В при токах менее 100 А на полном поле, что соответствует скорости около 90 км/ч. Напомню, допустимое напряжение для НБ-418К6 - 1180 В.

При включенных вспоммашинах он будет занижать

То, что вольтметр КС включен в обмотку собственных нужд, не влияет на достоверность его показаний. Я имел ввиду приборную погрешность.

РМТ может сработать, бо ток первичной обмотки напрямую зависит от мощности, которая на последних позициях максимальна, потому и спросил в самом начале

При движении на 33-й поз. со скоростью выше 55 км/ч на полном поле мощность электровоза будет ниже номинальной и будет падать с ростом скорости. На 29-й поз. - выше 44 км/ч. При указанных Костяном параметрах нормально отрегулированное РМТ никак не сработает.

[Evgenyi]

Уменьшительно-ласкательные клички применительно к п/п-приборам - это жесть!

Ну это я по радиотехнически . А насчёт падения на ВУ - так это понятно. У полупроводникового кремниевого диода (размер и мощность неважны) есть прямое падение напряжения - это 0.8 В в среднем. Чем их больше включено последовательно - тем соответсвенно больше потери. Uпад. = N х Uд, где Uпад - общее падение на ВУ, N - количество диодв (вентилей, разници никакой), Uд - падение напряжения на одном диоде. ВОт и посчитаем, если например у нас включено 10 диодов последовательно, то падение уже порядка 8 В. А их там, сдаётся мне наамнооого больше.

[Слесарь]

Сообщение от Evgenyi

ВОт и посчитаем, если например у нас включено 10 диодов последовательно, то падение уже порядка 8 В. А их там, сдаётся мне наамнооого больше.

ВЛ60 - 5;
ВЛ80К/Т - 4;
ВЛ80С - 2 или 4;
ВЛ80Р, ВЛ85 - 2 или 3 в зависимости от плеча.

[Combine]

Есть ещё такая хитрая вещь, как увеличение напряжения на якоре по мере разгона на одной и той же позиции.

Чему оно примерно равно?

При включенных вспоммашинах он будет занижать

Падение в обмотке вспомогательных машин в ТТ?

ВОт и посчитаем, если например у нас включено 10 диодов последовательно

Последовательно их там штуки три-четыре. А вот параллельных плеч да, их много.

[Evgenyi]

А на паралельном падение уменьшится, т.к. сопротивление перехода упадёт сущевственно.Но ниже 0.8 В не упадёт. Я просто забыл написать, что под нагрузкой падение диода увеличивается, и может доходить до 1.8 В. При этом, чем выше падение, тем громче он начинает греться, т.е. вся энергия на нём просаживается и уходит в тепло. А вот когда включаешь в паралель, то проводимость увеличивается, а падение уменьшается, т.е 3 диода в парлель уже будут просаживать не на 1.5 В, а на 0.8. Вот почему их ставят много в паралель. Там ток растикается по всем диодам, и получается что каждый диод пропускает ток не более своего номинала.

[Слесарь]

Сообщение от Evgenyi

А на паралельном падение уменьшится, т.к. сопротивление перехода упадёт сущевственно.Но ниже 0.8 В не упадёт. Я просто забыл написать, что под нагрузкой падение диода увеличивается, и может доходить до 1.8 В

Пороговое напряжение p-n-перехода не зависит от нагрузки, а у сильноточных приборов сечение кристалла большое. Раньше падение напряжения на силовом п/п-приборе считали 1 В независимо от тока.