Ж.д. машиностроение конца 20 века (обсуждение)

[TRam_]

ТЭП70 с другим редуктором и дефорсированным движком -это значит будет

ТЭП10 с Д49.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от TRam_

ТЭП10 с Д49.

V300 для ГДР.

[ANK(ft)]

Не, у ТЭ109, как я понимаю, все же несущая рама, так что получается нечто среднее.

[Tramwayz]

Честно говоря, Измеров задолбал своим 2ТЭ121,



Задолбать своим 2ТЭ121 это не нарушение правил форума.

А вот самомодерирование и оскорбление других участников форума- нарушение.Троллить прошу в разделах, посвященных симуляторам.


каким бы он ни был. Он сдох, умер, его нет, он перестал существовать и больше не воскреснет, его нет физически, он исчез, его не стало совсем, он уже всё. Забудьте и перестаньте носиться с ним как с писаной торбой.

Не хочется даже не то что браться за этот фак, а даже читать не захочется. Кому нужны статьи про локомотивы в 3 строки? Про 2ТЭ121 там будет 5 страниц, уверяю.

Поправлю коллегу. Прошу не троллить ни в каких разделах
//Raskolnikov

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Tramwayz

Честно говоря, Измеров задолбал своим 2ТЭ121, каким бы он ни был.

Если Вы читаете то, что лично Вам не интересно, то Вы сами себя задолбали.

А в FAQ обязательно должны войти работы 70-х - 80-х годов, потому что по ним сохранилось гораздо больше фактологического материала, а не препарированного с ведомственной точки зрения. В частности, необходимо осветить вопрос, чем был обусловлен в 80-е годы выбор именно такого типажа, который не совсем был ориентирован на текущие потребности, какие прогнозы развития были у МПС до 1991 года, какие силы влияли на выбор стратегии (в частности, у ВНИИЖТ и МИИТ были разные взгляды на перспективный типаж.)

[Слесарь]

Сообщение от Tramwayz

Честно говоря, Измеров задолбал своим 2ТЭ121, каким бы он ни был. Он сдох, умер, его нет, он перестал существовать и больше не воскреснет, его нет физически, он исчез, его не стало совсем, он уже всё. Забудьте и перестаньте носиться с ним как с писаной торбой.

Что мешает достать чертежи с полки и сделать, так сказать, 2ТЭ121М (или У, если угодно)? Это не дедушка Ленин, можно и воскресить...
Тепловоз новее и перспективнее 2ТЭ116, обладает большими резервами для модернизаций, в том числе по изменению нагрузок на ось. Дизель-генератор можно какой хочешь воткнуть - благо размеры и габариты позволяют.

Не хочется даже не то что браться за этот фак, а даже читать не захочется.

Как говорится: не хочешь - давай как хочешь! Читайте педивикию. Там одна правда написана. Настоящими профессионалами.

[mario713]

Сообщение от Слесарь

Что мешает достать чертежи с полки и сделать, так сказать, 2ТЭ121М (или У, если угодно)? Это не дедушка Ленин, можно и воскресить...
Тепловоз новее и перспективнее 2ТЭ116, обладает большими резервами для модернизаций, в том числе по изменению нагрузок на ось. Дизель-генератор можно какой хочешь воткнуть - благо размеры и габариты позволяют.

Да был разговор, насколько я знаю, еще до "кризиса" при другом ЦТ. Да заглохло все. Тут с 2ТЭ25К -то не знают что делать, бо он и не в условиях Северной не особо едет, не до 121-х теперь.

[alexcat]

Сообщение от Слесарь

Что мешает достать чертежи с полки и сделать, так сказать, 2ТЭ121М (или У, если угодно)?

Действительно, кто не давал Брянскому заводу построить 121-й, а не Пересвет и Витязь?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Действительно, кто не давал Брянскому заводу построить 121-й, а не Пересвет и Витязь?

Заказчик.
Ему надо было унифицированную телегу и унифицированные колпары. Конечно, колесные пары 1250 мм сняли бы разом проблемы с лысьвинскими ТЭД, потому что ставится шестиполюсный с тепличными условиями - ни вибраций, ни изгиба вала, а ось к.п. можно смотреть обычным магнитным дефектоскопом.

Но главное не это: зачем РЖД заказало тепловоз на 3400 л.с.??? Если бы сразу поставили 16-горшковый дизель на 4000 л.с., это бы сняло с Пересвета кучу проблем и получили более мощную машину.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Заказчик.
Ему надо было унифицированную телегу и унифицированные колпары.

Что резонно.

Конечно, колесные пары 1250 мм сняли бы разом проблемы с лысьвинскими ТЭД, потому что ставится шестиполюсный с тепличными условиями - ни вибраций, ни изгиба вала, а ось к.п. можно смотреть обычным магнитным дефектоскопом.

А что же, климатическое исполнение уже не при чем? И каким образом диаметр колеса влияет на вибронагруженность ТЭД?

Но главное не это: зачем РЖД заказало тепловоз на 3400 л.с.??? Если бы сразу поставили 16-горшковый дизель на 4000 л.с., это бы сняло с Пересвета кучу проблем и получили более мощную машину.

А какие проблемы с 12-горшковым дизелем на 3400 л.с.?
В общем, РЖД заказали тепловоз, который сделать нельзя, а БМЗ согласился его сделать. Так что ли?

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

А что же, климатическое исполнение уже не при чем?

А что мешает РЖД к У добавить буковки ХЛ? И тогда сделают УХЛ.

И каким образом диаметр колеса влияет на вибронагруженность ТЭД?

1250 мм позволяет сделать ОРП с ОР и сделать ТЭД более рациональной формы.

А какие проблемы с 12-горшковым дизелем на 3400 л.с.?

Он более форсирован, чем 16-горшковый на 4000 - раз, 16-горшковый на 4000 лучше доведен - два. Что подтверждает ТЭП70, где этот 16-горшковый стоит.

В общем, РЖД заказали тепловоз, который сделать нельзя, а БМЗ согласился его сделать.

А кто сейчас в таких случаях не соглашается?

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

А что мешает РЖД к У добавить буковки ХЛ? И тогда сделают УХЛ.

Смысл? От этого колеса больше станут?

1250 мм позволяет сделать ОРП с ОР и сделать ТЭД более рациональной формы.

Т.е. непосредственно диаметр колеса никак не влияет.

Он более форсирован, чем 16-горшковый на 4000 - раз, 16-горшковый на 4000 лучше доведен - два. Что подтверждает ТЭП70, где этот 16-горшковый стоит.

Ну так проблема-то в чем? ОАО "Коломенский завод" характеризует свою продукцию следующим образом:
"Двигатели имеют модульную конструкцию, обеспечивающую высокую эффективность производства, эксплуатации и ремонта, и характеризуются:

* малым объемом обслуживания, простотой и удобством ремонта, в том числе капитального без выгрузки из машинного помещения;
* надежностью и износостойкостью деталей и сборочных единиц;
* высокими ресурсами и степенью форсировки; возможностью работы по двухтопливному циклу, на природном и попутном газе, сырой нефти и биотопливе (RME);
* высокой экономичностью топлива и смазочного масла."
ТМХ заявляет о высоком качестве своей продукции. Ни о какой "недоведенности" и речи быть не может. Иначе это кидалово.

А кто сейчас в таких случаях не соглашается?

Ну да, хапнуть заказ, который исполнить не могут, а вину за неисполнение свалить на заказчика. Что и требовалось доказать.

[Слесарь]

Сообщение от alexcat

Смысл? От этого колеса больше станут?
Т.е. непосредственно диаметр колеса никак не влияет.

Больше диаметр колеса - больше пятно контакта, ниже напряжения в пятне, выше долговечность бандажа в условиях низких температур.

Кроме того, Вы начинаете говорить, как Жека... Извините...

При равных условиях ООП имеет большее передаточное число, чем ОРП. Увеличение диаметра колеса помогает поднять передаточное число.

Ну так проблема-то в чем? ОАО "Коломенский завод" характеризует свою продукцию следующим образом:
"Двигатели имеют модульную конструкцию, обеспечивающую высокую эффективность производства, эксплуатации и ремонта

Не знаю, не знаю... Приходилось ковыряться в Д49... Никаких положительных эмоций.

и характеризуются:

* малым объемом обслуживания, простотой и удобством ремонта, в том числе капитального без выгрузки из машинного помещения;

Ну, ну... Флаг говорящему в руки. И электричку навстречу. Ложь от первого до последнего слова.

* надежностью и износостойкостью деталей и сборочных единиц;

Надёжные узлы тоже есть. Но и ненадёжных и требующих внимания тоже хватает.

* высокой экономичностью топлива и смазочного масла."

Только вот масло надо менять после 5-6 мес работы (а то и раньше) по загрязнённости. Даже если каждый месяц фильтра меняли-чистили.

ТМХ заявляет о высоком качестве своей продукции. Ни о какой "недоведенности" и речи быть не может. Иначе это кидалово.

Это кидалово. Хотят денег срубить, заделавшись "самыми-самыми" и ничего при этом особо не модернизируя.
Любое кроилово приводит к попадалову.

Ну да, хапнуть заказ, который исполнить не могут, а вину за неисполнение свалить на заказчика. Что и требовалось доказать.

Я уже давно сталкиваюсь с таким подходом, например, в ремонте промышленных тепловозов. Сначала хапнем заказ (выиграем тендер), а потом будем думать, как его выполнить.

Из фееричного: люди, не делавшие ничего крупнее ТГМ6, смело хватаются за ТЭМ7 и 2ТЭ116.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Слесарь

Я уже давно сталкиваюсь с таким подходом, например, в ремонте промышленных тепловозов. Сначала хапнем заказ (выиграем тендер), а потом будем думать, как его выполнить.

Ремонт - это совершенно другое дело, потому что в этом случае заказчик знает, что ему надо. Ему надо ремонт.

В случае с поставкой новых локомотивов заказчик очень плохо представляет себе, что ему надо. Приведу пример. Первоначально, еще МПС заказало магистральный тепловоз с электропередачей ТЭА25. Начали проектировать, тут МПС стукнуло в голову, что привод с поосным даст те же результаты, что асинхронный, но дешевле, и максимально унифицировать с 2ТЭ116. Причем, все надо немедленно. Бросили ТЭА25, начали срочно рисовать ТЭ25к, тут Фадеев хватается за 2ТЭ70 и обещает брать все, что изготовят. Делают ТЭП70, тут железнодорожники и к нему остывают, водят главу государства в кабину уже изготовленного опытного "Пересвета" (ну едрен-батон, надо же показать, яка ж.д. инновационная), и тут же заказывают в пожарном порядке "Витязь", т.е. тот же ТЭА25, который начинали 10 лет назад и по ихней же милости остановили. Железнодорожники наскоро подмахивают ТЭ25к на установочную серию, не разобравшись толком с опытной, зарубают установочную серию в Печоре, расплевываются, хватают 2ТЭ116У.... В перерывах между сериями заигрывание с GE, которое переделывает 2ТЭ10М в 2ТЭ10GE, потом получает от босса заказчиков публичный плевок и заигрывание с GM: ТЭРой поигрались на шару и кинули в угол, когда пришло время дальше платить. Очевидно GE и GM ничего не делали крупнее ТГМ6, как и Луганский тепловозостроительный, у которого перестали закупать с 90-х и до момента, когда завод был куплен ТМХ.

Все это напоминает действия истеричной дамочки в бутике.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

Первоначально, еще МПС заказало магистральный тепловоз с электропередачей ТЭА25. Начали проектировать, тут МПС стукнуло в голову, что привод с поосным даст те же результаты, что асинхронный, но дешевле, и максимально унифицировать с 2ТЭ116. Причем, все надо немедленно. Бросили ТЭА25, начали срочно рисовать ТЭ25к, тут Фадеев хватается за 2ТЭ70 и обещает брать все, что изготовят. Делают ТЭП70, тут железнодорожники и к нему остывают, водят главу государства в кабину уже изготовленного опытного "Пересвета" (ну едрен-батон, надо же показать, яка ж.д. инновационная), и тут же заказывают в пожарном порядке "Витязь", т.е. тот же ТЭА25, который начинали 10 лет назад и по ихней же милости остановили. Железнодорожники наскоро подмахивают ТЭ25к на установочную серию, не разобравшись толком с опытной, зарубают установочную серию в Печоре, расплевываются, хватают 2ТЭ116У....

Что-то я не припомню исков ТМХ к железнодорожникам за невыполнение договорных обязательств. От Бомбардье иск был, а от ТМХ - нет. Про приемочные испытания тоже не надо ля-ля. Разработчик в первую очередь несет обязательства по проведению приемочных испытаний, да и по сути дела должен быть кровно заинтересован в их тщательности. Видать, деньжат решили сэкономить ...
Да и бог с ним, с РЖД. Если, к примеру, какое-то иное лицо (физическое или юридическое) купит 12ЧН26/26 на 3600 л.с.(!) (http://www.tmholding.ru/main/catalog...3334/3336/3546), а он, оказывается, не обеспечивает заявленных параметров, кто отвечать будет, Пушкин? Или опять РЖД?