Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Microsoft Train Simulator > MSTS - Подвижной состав

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 27.08.2010, 17:09   #1
CO18
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Berlin
Сообщений: 419
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
CO18 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

И такой ерунды немеренно. При ентом добавb факторы "ТЕОРИИ РЕДУКТОРА" - област академических знаний, которые и проверки - то не требуют - и ты получишb полный нонсонс в МСТСе. Для меня все равно. На електро- и дизеляках почти не еду, т. к. времени нет. Но часто удивляюсb при сравнении с паровозными ЕНГами всего ентого бидлама. Пора наводитb порядок. Big Boy Power 5000KW (12 ocei).
Engine ( vl85-204a
Wagon ( vl85-204a )
Type ( Electric )
MaxPower ( 4700kW )
MaxForce ( 3900kN )
MaxContinuousForce ( 3900kN )
MaxVelocity ( 66mph )
MaxCurrent ( 12900A )
WheelRadius ( 0.625m )
Vigilance ( 1 )
Sanding ( 16mph )
NumWheels ( 12 )

Последний раз редактировалось CO18; 27.08.2010 в 17:18.
CO18 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 17:10   #2
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,938
Вы сказали Спасибо: 11,499
Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

А что по его (TE3-2255) паспортным данным в части максимальной тяги на сцепном устройстве?
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 17:20   #3
TRam_
Матёрый пользователь
 
Аватар для TRam_
 
Регистрация: 18.02.2008
Сообщений: 8,759
Вы сказали Спасибо: 1,426
Поблагодарили 2,405 раз(а) в 1,354 сообщениях
TRam_ стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

в любом случае мощность локомотива - величина переменная...

А в МСТС и RW она постоянная
TRam_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 17:27   #4
CO18
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Berlin
Сообщений: 419
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
CO18 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Смех

Цитата:
Сообщение от TRam_ Посмотреть сообщение
в любом случае мощность локомотива - величина переменная...

А в МСТС и РW она постоянная
Вот и предлагаю уменшитb все данные в ENGах на 50% и вознокнит "переменная" и в МSTS, когда будет как в реале - км/ч. Сам проверял.

Последний раз редактировалось CO18; 27.08.2010 в 17:32.
CO18 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 17:59   #5
Aleks
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Aleks стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Aleks с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от CO18 Посмотреть сообщение
Aleks,X1=X2.
Непонял, это к чему?

Цитата:
Сообщение от CO18 Посмотреть сообщение
Aleks.Паровой котел у П36 имел 85-95% кпд.И куда оно делосb?A?
Чего-то даже многовато. А делось оно в трубу, да на нагрев окружающей среды.

Цитата:
Сообщение от CO18 Посмотреть сообщение
Известное дело о потерях половины енергии на редукторах
Объясни, кому известное???
Да и про 50% КПД ты так и не ответил: куда же девается в редукторе остальные 50%? Еще раз. Раз 50%, значит мощность на ведущем валу должна быть в два раза больше, чем на ведомом.

Я тебе посчитал КПД всего тягового оборудования электровоза, получилось 92%. Приводи свои примеры с расчетами.

Цитата:
При ентом добавb факторы "ТЕОРИИ РЕДУКТОРА" - област академических знаний, которые и проверки - то не требуют.
Давай цифры и факты. А говорить "известное дело", да "академические знания, не требующие проверки" это показывать свою некомпетентность в этом вопросе.

Еще раз. Приводи примеры с РАСЧЕТАМИ!
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 18:03   #6
Grebnev
Администратор
 
Аватар для Grebnev
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 4,628
Вы сказали Спасибо: 1,354
Поблагодарили 3,960 раз(а) в 719 сообщениях
Grebnev отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

Паровозы давно на свалке истории ,где им самое место. Это ж надо , греть кастрюлю воды, которая тепло активно испаряет в атмосферу и малую доляну из сгоревшей массы угля тратить на движение вперед .
Grebnev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 18:16   #7
CO18
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Berlin
Сообщений: 419
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
CO18 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Плохо

Цитата:
Сообщение от Grebnev Посмотреть сообщение
Паровозы давно на свалке истории ,где им самое место. Это ж надо , греть кастрюлю воды, которая тепло активно испаряет в атмосферу и малую доляну из сгоревшей массы угля тратить на движение вперед .
Так, меня тут в бомжи записуют, так-так, Гребнеw... Свалка истории 3начит? Во бы морду набил каждому, кто на самовары без уважения смотрит... Но, не могу. Ты и сам -то паровозы как - то делал.А? Grebnev?

А по "Теории редуктора" cходите в библиотеку. Простеиший отbет с формулой (см.выше). Как говорили римлянe - умному достаточно (sapientis sat).

Последний раз редактировалось CO18; 27.08.2010 в 18:24.
CO18 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 18:13   #8
Grebnev
Администратор
 
Аватар для Grebnev
 
Регистрация: 09.04.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 4,628
Вы сказали Спасибо: 1,354
Поблагодарили 3,960 раз(а) в 719 сообщениях
Grebnev отключил(а) отображение уровня репутации
По умолчанию

алаверды, если на редукторе тратится 50% энергии ,то куда она простите,переходит. Она не исчезает в никуда, значит на трение, то бишь на нагрев ? Это что , редукторы греют себя и атмосферу сотнями киловат? Вы хоть ТЭН на 20 квт видели когда нть ?)))
Grebnev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 18:38   #9
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,938
Вы сказали Спасибо: 11,499
Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

CO18, давай без набивания морды, действительно прежде чем все и вся менять, что технически невозможно т.к. приведет к каше в уже имеющихся сценариях разберемся с параметрами, хочется конкретную ссылку на параметры настоящего и конкретного тепловоза, в твоем примере TE3-2255.

Отсюда уже сравнивая реальный прототип с реальными параметрами разбираться как и что МСТС рассчитывает, получив в итоге фактическую мощность и тягу конкретной модели в МСТС делать выводы, а так это пока болтовня одна.
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 18:54   #10
Aleks
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Aleks стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Aleks с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grebnev Посмотреть сообщение
алаверды, если на редукторе тратится 50% энергии ,то куда она простите,переходит. Она не исчезает в никуда, значит на трение, то бишь на нагрев ? Это что , редукторы греют себя и атмосферу сотнями киловат? Вы хоть ТЭН на 20 квт видели когда нть ?)))
Ну вот, блин! Я все вел к этому, но специально про нагрев не писал. А ты все мои карты раскрыл.
Представил себе ТЭН на 5 МВт.

Цитата:
Сообщение от CO18 Посмотреть сообщение
А по "Теории редуктора" cходите в библиотеку.
Я инженер путей сообщения по специальности "Электрический транспорт железных дорог". Поверь, я редуктора расчитывать умею. И, между прочем, нет области знаний с названием "теория редуктора". Есть теория машин и механизмов, которая в том числе изучает и редукторы.

Цитата:
Простеиший отbет с формулой (см.выше).
И это мой ответ тебе. Где я насчитал КПД электровоза ВЛ10 равным 91,6%.
Цитата:
Как говорили римлянe - умному достаточно (sapientis sat).
Действительно: умному достаточно, остальные продолжают спорить.

P.S. Предлагаю закрыть нафиг эту тему. Ну видно же, что глупость обсуждаем.
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 18:56   #11
Im-Ho-Tep
Дессидент
 
Аватар для Im-Ho-Tep
 
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Павлодар
Сообщений: 1,984
Вы сказали Спасибо: 44
Поблагодарили 286 раз(а) в 170 сообщениях
Im-Ho-Tep стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Zabor Посмотреть сообщение
...хочется конкретную ссылку на параметры настоящего и конкретного тепловоза, в твоем примере TE3-2255.

Отсюда уже сравнивая реальный прототип с реальными параметрами разбираться как и что МСТС рассчитывает, получив в итоге фактическую мощность и тягу конкретной модели в МСТС делать выводы, а так это пока болтовня одна.
__________________
Ну, чё новенького-то на Плюке?
Im-Ho-Tep вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 18:47   #12
CO18
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Berlin
Сообщений: 419
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
CO18 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Забор, каши и не будет. Сам вот проверял. И в трафике, и в сервисе игрока при уменbшении
данных показателей на 50% (!) наступает покой в МСТСе, а игратb становится интереснее. Т.к. начинаешb задумыватbcя не толbко о провозной способности (реал в МСТС наступает), но и cама МSTS-работа машиниста локомотива получает какой-то смысл, а не просто, как до ентого - вперед/назад.
В осталbном обрати внимание на частицу "БЫ":-)

Последний раз редактировалось CO18; 27.08.2010 в 18:52.
CO18 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 19:15   #13
Zabor
Разработчик
 
Аватар для Zabor
 
Регистрация: 01.02.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 18,938
Вы сказали Спасибо: 11,499
Поблагодарили 10,291 раз(а) в 3,846 сообщениях
Zabor хороший собеседник
По умолчанию

Fk кгс это тяга?
__________________
Присылайте ваши сценарии в копилку msts.
Опыт - это нечто, что приобретается сразу после того, как это было нужно.
100% не предпринятых попыток обречены на провал.
Zabor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 19:17   #14
CO18
Заблокирован
 
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Berlin
Сообщений: 419
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
CO18 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Alecs, mein Gott! Как? Редуктор системы TAZ-Lager дал по расчетам 90%? Ну, супер! Значит подавай на Нобелевскую. Мне старому дураку тут в старенbком Техническом университете Берлина (www.tu-Berlin.de) доказывали совсем другое...sapientis sat.
А в реале - сам видел - ТЕ3 (две секции) с составом из полных 30 вагонов упор давал по мерефо-херсонскому мосту, через Днепр на последней позиции так, что дым коромыслом, с быстротой в 15 км/ч.
Хотелося бы иметb такое и у себя в МСТС. А то кто-то болдеет: 70 вагонов, 3800T, 1/2 минуты не прошло - и Schumacher. Мне такого не надо. Да и не мне одному, надеюсb.

Последний раз редактировалось CO18; 27.08.2010 в 19:28.
CO18 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.08.2010, 19:46   #15
Aleks
Матёрый пользователь
 
Регистрация: 25.07.2007
Адрес: г. Москва
Сообщений: 573
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Aleks стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Aleks с помощью ICQ
По умолчанию

CO18!
Еще раз повторю. Я посчитал КПД. Я оперирую точными данными, цифрами.

Для решения всех споров существуют тяговые характеристики, приведенные в книге под названием "Правила тяговых расчетов для поездной работы". Касательная сила тяги, данная там, в зависимости от позиции и скорости уже учитывает все потери. А для расчета мощности можно воспользоваться известной из курса физики формулой.

Так что ПТР вполне достаточно для настроек тяги любого подвижного состава. Если хочешь поучаствовать в настройке, то возьми тяговую характеристику на локомотив, разберись как МСТС рассчитывает тягу и какой параметр что означает, и приводи расчеты в теме.

Опять же, раз ты про технический университет говоришь, то давай цифры с расчетами, как это сделал я, а не просто говори "это не так".
Aleks вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 09:33. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?