Судьба ЭП20

[Denis]

Сообщение от Слесарь

Простоты, надёжности и рационализма - безусловно, да.

Самая простая конструкция в мире - это дрова и топор. Но современные дома почему-то строят кранами и другой сложной техникой, которой управляют обученные люди.

Попробуйте убедительно показать, что применение более сложных современных локомотивов привело к хотя бы пропорциональному увеличению показателей работы локомотива и удешевлению эксплуатации.

Чтобы убедительно что-либо доказать, нужны исходные данные: процент отказов, изменение средней скорости движения поездов, количество внеплановых простоев и т.д. Поскольку точных данных у меня нет, то я могу лишь оценивать ситуацию чисто субъективно. Например, с точки зрения удобства работы ЛБ. Как думаешь, где им удобнее работать: на ЭП20, ЭП2К или на ВЛ23 ? А ведь работать им приходится не с 9 до 18...

ЧС7 - не нужен.

Твой любимый и почивший в бозе МПС думал по-другому и обосновал необходимость внедрения данной машины.

А что, ЭП10 победили? Он ездит без проблем? Прямо любая бригада села и поехала или только Полковник и такие, как он, могут на них работать более-менее беспроблемно?

Электровоз просто вышел на линию "сырым" и в спешке. Но даже в такой ситуации, если подходить к делу как профессионал, а не как чурбан-наездник "ГАЗели", многие проблемы разрешимы.

Я уж не говорю про то, что на ГХ Окт. у всех поездов довольно высокие средние скорости, во всяком случае, выше, чем на Мск.

Ну ты же сам прекрасно понимаешь, за счёт каких именно поездов средняя температура по больнице средние скорости поездов на Окт. оказываются выше, чем на Мск.

[Слесарь]

Сообщение от Denis

Самая простая конструкция в мире - это дрова и топор.

Мы ещё про железную дорогу говорим?

Но современные дома почему-то строят кранами и другой сложной техникой, которой управляют обученные люди.

Плохо ты знаешь строительную отрасль... Не приводи больше такие примеры, смешно выглядишь.

Поскольку точных данных у меня нет, то я могу лишь оценивать ситуацию чисто субъективно.

Тогда не стоит рассуждать так уверенно, приводя в пример другие отрасли.

Например, с точки зрения удобства работы ЛБ.

Как удобство работы ЛБ связано с системой управления тяговым приводом?

Как думаешь, где им удобнее работать: на ЭП20, ЭП2К или на ВЛ23 ? А ведь работать им приходится не с 9 до 18...

Я прекрасно знаю характер работы ЛБ, полагаю даже, что получше тебя.

Но скажи мне: чем, кроме удобства бригады и системы управления контакторами, принципиально отличается ЭП2К от ВЛ23?

А если для бригады одинаково хороши ЭП20 и ЭП2К, но последний в 2,5 раза дешевле - то какой лучше?

Понимаешь ущербность твоего субъективного подхода?

Твой любимый и почивший в бозе МПС думал по-другому и обосновал необходимость внедрения данной машины.

Это было заблуждение. Из той же серии, что и ЭР200.
Но это заблуждение чисто техническое, вызванное уровнем развития полупроводниковой техники.

Так что довод мимо.

В нынешних условиях такие электровозы не нужны. Такие гибриды ужа с ежом - поразительная техническая и экономическая слепота.

если подходить к делу как профессионал, а не как чурбан-наездник "ГАЗели"

Кто я в рамках твоей дихотомии, если у меня Газель в личном пользовании?

Ну ты же сам прекрасно понимаешь, за счёт каких именно поездов средняя температура по больнице средние скорости поездов на Окт. оказываются выше, чем на Мск.

Прекрасно знаю, да.
Там все поезда в среднем идут быстрее.

[Denis]

Сообщение от Слесарь

Мы ещё про железную дорогу говорим?

Конечно. На ней тоже работает принцип "простота хуже воровства" .

Плохо ты знаешь строительную отрасль... Не приводи больше такие примеры, смешно выглядишь.

Я работаю в околостроительной отрасли и сталкиваюсь с этим ущербным подходом "простоты" практически ежедневно . Так что я в теме, есличо.

Как удобство работы ЛБ связано с системой управления тяговым приводом?

Это вопрос лучше адресовать машинистам. У нас на форуме есть машинисты? Есть. Пусть ответят.

Я прекрасно знаю характер работы ЛБ, полагаю даже, что получше тебя.

Тем более непонятно, что ты не хочешь признать очевидных вещей.

Но скажи мне: чем, кроме удобства бригады и системы управления контакторами, принципиально отличается ЭП2К от ВЛ23?

Принципиально ничем. Но с точки зрения удобства и эргономики - это два разных мира.

А если для бригады одинаково хороши ЭП20 и ЭП2К, но последний в 2,5 раза дешевле - то какой лучше?

Лучше тот, который отвечает поставленным задачам. На Московском узле нужны двухсистемники и эта задача поставлена перед создателями ЭП20.

Это было заблуждение. Из той же серии, что и ЭР200.
Но это заблуждение чисто техническое, вызванное уровнем развития полупроводниковой техники.

Необходимость ЧС7 была связана с возросшей массой пассажирских поездов. ЧС2 с этой задачей больше не справлялся. Или у тебя есть какие-то иные, "неофициальные" данные?

В нынешних условиях такие электровозы не нужны. Такие гибриды ужа с ежом - поразительная техническая и экономическая слепота.

Что ты предлагаешь?

Кто я в рамках твоей дихотомии, если у меня Газель в личном пользовании?

Не воспринимай всё на свой счёт

Прекрасно знаю, да.
Там все поезда в среднем идут быстрее.

Какие именно поезда там идут быстрее? Некоторые поезда, например "Экспресс", даже специально замедляют.

[Seraphymm]

Сообщение от Слесарь

"...На ГХ Окт. у всех поездов довольно высокие средние скорости, во всяком случае, выше, чем на Мск."

С середины 1960-х гг. ЧС2 обеспечивали движение ускоренных (до 160 км/ч) поездов на направлении Москва-Ленинград (правда, специально отобранные экземпляры; для отбора существовала Инструкция).

Этой Инструкцией, кстати, устанавливался минимальный и максимальный возраст локомотивов для 160 км/ч.

[Алексей 12]

Xenomorph мы говорим про разные случаи. С разницой в день по-моему. Я говорил про случай с 3 поездом Кисловодск-Москва
Это рейс 3 Кисловодск-Москва поезда за 16-17 июня.

Добавлено через 52 минуты
Напишую более понятнее про случай с 3 поездом Кисловодск-Москва за 16-17 июня. Пока выяснил, что 16 июня поезд отправился из Кисловодска без проблем. Дальше бригада из депо минеральные воды без проблем довела этот 3 поезд Кисловодск-Москва до станци минеральные воды. На станции минеральные воды бригаде из депо минеральные воды сменила бригада из депо батайска и после всех процедур отправилась со станции минеральные воды дальше с 3 поездом. Проехала без проблем станции невиномысс и Армавир Р и перегоны между этими станциями. А дальше на перегоне между станциями Армавир Р и Кавказская начались проблемы батайской бригады с локомотивом ЭП20. На станции Кавсказская эти проблемы продолжились с локомотивом ЭП20 под 3 поездом Кисловодск- Москва. Из-за этого батайская бригада приняла решение вызвать вспомогательный локомотив. Так как батайская бригада починить локомотив ЭП20 не смогла самостоятельно.

[Xenomorph]

Сообщение от Алексей 12

Xenomorph мы говорим про разные случаи.

Наверное, наверное. Вы правы. На ГОР ж.д. с п№ 1 вставший на перегоне Тюрлема - Свияжск, машина была ЭП20-018. Но дело было именно в тумблерах, то ли бригада сдающая приехавшая в Казань с п.№ 2 неправильно "Погасила " машину, то ли принимающая, неправильно ее заправила.

[Алексей 12]

С поездом 16/15 Москва-Екатеринбург до станции Казань стал ходить, нередко, ЭП20.

[Seraphymm]

Сообщение от Алексей 12

"С поездом 16/15 Москва-Екатеринбург до станции Казань стал ходить..."

А ехать дальше до Свердловска со сменой бригады в Казани не пробовали?

[MSR]

Сообщение от Seraphymm

А ехать дальше до Свердловска со сменой бригады в Казани не пробовали?

Там ещё далеко ехать, минимум ещё одна смена нужна, для одного поезда накладно будет.

[Seraphymm]

Сообщение от MSR

"...Минимум ещё одна смена нужна, для одного поезда накладно будет."

Она и существовала - в Янауле. Для поезда как раз быстрее сменить бригаду, чем локомотив. А вот для локомотива... Из всего парка ТЭП10 на Гор. ж. д. дольше всех работали машины, закреплённые за конкретной лок. бригадой.

Вот как будут чувствовать себя неприкреплённые ЭП20, переходя из рук в руки... Нужно все подвохи такой передачи продумать.

[specialist]

Офф.
Я дам вам парабеллум.

[Denis]

А чо, тут для всех русский родной штоле ?

[Colonel_Abel]

Сообщение от Denis

А чо, тут для всех русский родной штоле ?

Внимательно смотрит.

[Demitroff]

Янаул - стоянка 2 минуты, потом смена лока в Дружинино, так что судя по всему смена происходит по станции Агрыз - это чуть больше 4-х часов от Казани.

[MSR]

В Агрызе пассажирские поезда локомотивы не меняют. Так и идут от Вековки до Дружинино без замены.