Форум Trainsim  

Вернуться   Форум Trainsim > Реальные железные дороги > Железные дороги

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.01.2009, 21:11   #361
Peterbilt
Матёрый пользователь
 
Аватар для Peterbilt
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,235
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 56 раз(а) в 22 сообщениях
Peterbilt стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Peterbilt с помощью ICQ Отправить сообщение для Peterbilt с помощью Skype™
По умолчанию

Нет, не так. Обычно считают что 1кВт = 1.36л.с., 1 л.с. = 0.735кВт.
Чтоб быть совсем точным, 7200кВт это:
9 651 электрических лошадиных сил (ehp)
9 655 европейских лошадиных сил (hp)
9 789 метрических лошадиных сил (mhp)
Откуда 10.200 и коэффициент 1.4167 - я хз. И вообще, чего ты так на лошадях зациклился? Везёт ведь вращающий(крутящий) момент, и именно его корректнее рассчитывать при проходе через редукторы, ведь мощность - произведение крутящего момента на обороты вала. И вообще, признавайся, как считаешь и откуда данные берёшь чтоб редуктор прибавлял мощность...
Цитата:
А мощьность 7200квт дается не для состава,с максимальной скоростью?
Советую загнаться на тему длительного и часового режима...
Цитата:
какая у одного двигателя мощность
ох... 6 ТЭДов. Одинаковых. Всего 7200кВт. Делим на 6. Должно получиться примерно 1200кВт. Если считать в действительных числах...
__________________
Когда тоскливо на душе и "Neskafe" не лезет в глотку, ты позвони скорее мне, МЫ ВМЕСТЕ НАСКРЕБЕМ НА ВОДКУ!!!

Последний раз редактировалось Peterbilt; 25.01.2009 в 21:19. Причина: новые сообщения
Peterbilt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.01.2007, 12:00  
Яndex
Спонсор
 
 
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500


Реклама показывается изредка по случайному принципу
По умолчанию РЕКЛАМА

 
Старый 25.01.2009, 21:16   #362
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Да-да,может на жд. не считают ,а в институтах проектных все считают.
Я к тому, что нет смысла использовать л.с., при любом расчете все равно придется перейти к кВт.

Цитата:
Лутше не спрашивайте ,как считал по формулам,если у вас не считается ,это не каждому дано;копните глубже!
Мне лень открывать ПТР. Но, видимо, придется.

Цитата:
А мощьность 7200квт дается не для состава,с максимальной скоростью?
Макс. скорость следования без учета состава считать бессмысленно, т.к. она ограничена (в пределе) только сопротивлением движению. И скорость будет равновесной только когда сила тяги сравняется с силой сопротивления. И я уверен, что это отнюдь не 35 км\ч.
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 21:27   #363
Peterbilt
Матёрый пользователь
 
Аватар для Peterbilt
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,235
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 56 раз(а) в 22 сообщениях
Peterbilt стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Peterbilt с помощью ICQ Отправить сообщение для Peterbilt с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Combine Посмотреть сообщение
Макс. скорость следования без учета состава считать бессмысленно, т.к. она ограничена (в пределе) только сопротивлением движению.
Или же конструкцией двигателя(то же ограничение по числу оборотов).
Цитата:
Сообщение от Combine Посмотреть сообщение
Мне лень открывать ПТР. Но, видимо, придется.
Будь так любезен! А то такая путаница развелась...
__________________
Когда тоскливо на душе и "Neskafe" не лезет в глотку, ты позвони скорее мне, МЫ ВМЕСТЕ НАСКРЕБЕМ НА ВОДКУ!!!
Peterbilt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 21:30   #364
konstantin3107
Пользователь
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
konstantin3107 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peterbilt Посмотреть сообщение
Нет, не так. Обычно считают что 1кВт = 1.36л.с., 1 л.с. = 0.735кВт.
Чтоб быть совсем точным, 7200кВт это:
9 651 электрических лошадиных сил (ehp)
9 655 европейских лошадиных сил (hp)
9 789 метрических лошадиных сил (mhp)
Откуда 10.200 и коэффициент 1.4167 - я хз. И вообще, чего ты так на лошадях зациклился? Везёт ведь вращающий(крутящий) момент, и именно его корректнее рассчитывать при проходе через редукторы, ведь мощность - произведение крутящего момента на обороты вала. И вообще, признавайся, как считаешь и откуда данные берёшь чтоб редуктор прибавлял мощность...
Советую загнаться на тему длительного и часового режима...
ох... 6 ТЭДов. Одинаковых. Всего 7200кВт. Делим на 6. Должно получиться примерно 1200кВт. Если считать в действительных числах...
Вот-вот вижу один человек уже /просек тему и все понимает!.Цыфры у меня с вами впринципе одинаковые . Вот не люблю я крутящий момент-и еще в редукторе:/это мне напаминает автомобиль,у которого при крутящем моменте на оборотах3000 -одна сила тяги ,а на 5000об.в мин.уже другая сила тяги.
konstantin3107 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 21:38   #365
konstantin3107
Пользователь
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
konstantin3107 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

А чего тут презноваться ,все эти памятки и правила учил в техникуме. У меня проффесия электромеханик .Поэтому наизусть кое-что еще помню.
konstantin3107 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 21:49   #366
konstantin3107
Пользователь
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
konstantin3107 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Combine Посмотреть сообщение
Я к тому, что нет смысла использовать л.с., при любом расчете все равно придется перейти к кВт.

Мне лень открывать ПТР. Но, видимо, придется.


Макс. скорость следования без учета состава считать бессмысленно, т.к. она ограничена (в пределе) только сопротивлением движению. И скорость будет равновесной только когда сила тяги сравняется с силой сопротивления. И я уверен, что это отнюдь не 35 км\ч.
А какая у вас скорость тогда будет?
konstantin3107 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 22:04   #367
konstantin3107
Пользователь
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
konstantin3107 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Combine Посмотреть сообщение
Я к тому, что нет смысла использовать л.с., при любом расчете все равно придется перейти к кВт.

Мне лень открывать ПТР. Но, видимо, придется.


Макс. скорость следования без учета состава считать бессмысленно, т.к. она ограничена (в пределе) только сопротивлением движению. И скорость будет равновесной только когда сила тяги сравняется с силой сопротивления. И я уверен, что это отнюдь не 35 км\ч.
Нет не соглашусь:квт.-это электрическая мощьность,она применима для работы и потребления электроустановок. Конечно лутше считать как в/ проектных бюро /считают- в килоньютонах (КН).Но это получается немного сложнее.А в лошадках доступнее всем объяснить.
konstantin3107 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 22:04   #368
Peterbilt
Матёрый пользователь
 
Аватар для Peterbilt
 
Регистрация: 04.02.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,235
Вы сказали Спасибо: 78
Поблагодарили 56 раз(а) в 22 сообщениях
Peterbilt стоит на развилке (репутация по умолчанию)
Отправить сообщение для Peterbilt с помощью ICQ Отправить сообщение для Peterbilt с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от konstantin3107 Посмотреть сообщение
Вот-вот вижу один человек уже /просек тему и все понимает!.Цыфры у меня с вами впринципе одинаковые . Вот не люблю я крутящий момент-и еще в редукторе:/это мне напаминает автомобиль,у которого при крутящем моменте на оборотах3000 -одна сила тяги ,а на 5000об.в мин.уже другая сила тяги.
Открою вам маленький секрет. Моя специальность - автомобиле- и тракторостроение, военная колёсная и гусеничная техника.
И отвергать момент, да ещё в пользу мощности - извините! Через мой труп.
Пожалуй, вспомню старую поговорку, что лошадиные силы продают автомобили, а двигают их ньютон-метры.

Цитата:
Сообщение от konstantin3107 Посмотреть сообщение
Нет не соглашусь:квт.-это электрическая мощьность,она применима для работы и потребления электроустановок.
OMG!.. Откуда? Кто вам такое рассказал? Вт - единица мощности в СИ. В СГС и то мо-моему калории были, а не лошади.
Цитата:
Конечно лутше считать как в/ проектных бюро /считают- в килоньютонах (КН).Но это получается немного сложнее.А в лошадках доступнее всем объяснить.
Ох ё! Е**ть мой %'/*! Смешались в кучу люди-кони... Ну-ка дуйте повторять законы Ньютоны(вроде их 3), а так же определения силы, работы, крутящего момента, мощности хотя бы для начала. Или выражайтесь яснее.
__________________
Когда тоскливо на душе и "Neskafe" не лезет в глотку, ты позвони скорее мне, МЫ ВМЕСТЕ НАСКРЕБЕМ НА ВОДКУ!!!

Последний раз редактировалось Midnighter; 25.01.2009 в 22:31.
Peterbilt вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 23:02   #369
konstantin3107
Пользователь
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
konstantin3107 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peterbilt Посмотреть сообщение
Открою вам маленький секрет. Моя специальность - автомобиле- и тракторостроение, военная колёсная и гусеничная техника.
И отвергать момент, да ещё в пользу мощности - извините! Через мой труп.
Пожалуй, вспомню старую поговорку, что лошадиные силы продают автомобили, а двигают их ньютон-метры.

OMG!.. Откуда? Кто вам такое рассказал? Вт - единица мощности в СИ. В СГС и то мо-моему калории были, а не лошади.
Ох ё! Е**ть мой %'/*! Смешались в кучу люди-кони... Ну-ка дуйте повторять законы Ньютоны(вроде их 3), а так же определения силы, работы, крутящего момента, мощности хотя бы для начала. Или выражайтесь яснее.
Да конечно:придется с вами считать наверно мощьность в крутящем моменте! ,раз вы связаны крепко с автотранспортом!? Так :с электриками в квт-(ах)считать будем,а с сантехниками по кг/см.
konstantin3107 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 23:10   #370
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

По моим расчетам равновесная скорость получилась 140км\ч для поезда 15*55т. Но, понятно, это при бесконечном времени разгона. На скорости 80км\ч ускорение состава получается около +0.008 м\с2.
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 23:22   #371
konstantin3107
Пользователь
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
konstantin3107 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Combine Посмотреть сообщение
По моим расчетам равновесная скорость получилась 140км\ч для поезда 15*55т. Но, понятно, это при бесконечном времени разгона. На скорости 80км\ч ускорение состава получается около +0.008 м\с2.
Так, подождите:сначало что такое -равновесная скорость для вас?,почему на скорости 140км.-объясните?
konstantin3107 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2009, 23:31   #372
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Для нас равновесная такая скорость, которая не меняется, то есть все силы в составе (тяги и сопротивления) уравновешены. А 140 я получил, приравняв формулы расчета силы тяги и сопротивления и решив уравнение графически.
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 00:16   #373
konstantin3107
Пользователь
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
konstantin3107 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Peterbilt Посмотреть сообщение
Нет, не так. Обычно считают что 1кВт = 1.36л.с., 1 л.с. = 0.735кВт.
Чтоб быть совсем точным, 7200кВт это:
9 651 электрических лошадиных сил (ehp)
9 655 европейских лошадиных сил (hp)
9 789 метрических лошадиных сил (mhp)
Откуда 10.200 и коэффициент 1.4167 - я хз. И вообще, чего ты так на лошадях зациклился? Везёт ведь вращающий(крутящий) момент, и именно его корректнее рассчитывать при проходе через редукторы, ведь мощность - произведение крутящего момента на обороты вала. И вообще, признавайся, как считаешь и откуда данные берёшь чтоб редуктор прибавлял мощность...
Советую загнаться на тему длительного и часового режима...
ох... 6 ТЭДов. Одинаковых. Всего 7200кВт. Делим на 6. Должно получиться примерно 1200кВт. Если считать в действительных числах...
Я сначало не врубился,снова прочитал это,аказывается везет электровоз только крутящий момент ?.А как-же тогда сила тяги при трогании?
konstantin3107 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 00:29   #374
Combine
Матёрый пользователь
 
Аватар для Combine
 
Регистрация: 30.08.2007
Адрес: Московская область, 36км
Сообщений: 3,620
Вы сказали Спасибо: 263
Поблагодарили 304 раз(а) в 172 сообщениях
Combine стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

Электровоз везет касательная сила тяги Fк, на ободах колес. Именно её указывают в ПТР и характеристиках.
Combine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2009, 00:37   #375
konstantin3107
Пользователь
 
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 80
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
konstantin3107 стоит на развилке (репутация по умолчанию)
По умолчанию

кто-же всетаки обладает достоверными данными ,о том сколько Л.С. у электровоза эп10? ; и где посмотреть их.
konstantin3107 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 05:23. Часовой пояс GMT +4.


Powered by vBulletin® Version 3.8.12 by vBS
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
© 2001-2019, Администраторы и разработчики Клуба Trainsim
TopList Нажми для появления дома Trainsim на карте Intermap
Что это?