Siemens Velaro RUS

[Denis]

Сообщение от Colonel_Abel

Слышал звон, а не знаю где он. Вообще то бандаж развалился на ICE1. После чего вместо бандажа, с прокладкой из резинокорда, стали ставить цельнокатанные колеса. Кстати на Сапсане опять вернулись к бандажу с прокладкой. Типа русские схавают.

Ув. Полковник, вынужден здесь Вас поправить. Колёса для ICE 1 разрабатывал Bombardier. Что же касается Сапсана, то здесь мы имеем полностью продукт Siemens, который колёсам уделил особое внимание.

[GeneZone]

Сообщение от Colonel_Abel

... Кстати на Сапсане опять вернулись к бандажу с прокладкой. Типа русские схавают.

Да, как на трамвайчике....

[shamr]

Прошу прощения, но не надо батьке говорить про детей. Чисто как шлифвщик и работник завода скажу такое:
Целнокатанные колеса недостаточно точные (по некруглости) чтобы выдержать скорость. Так колеса не шлифуются а обрабатываются токарно, а там некруглость не точнее 8 мкм для такого диаметра. Это на токарных класса S. Это класс не для такого диаметра, а для меньшего.
По этому сколько бы не "обещали" чайникам с европы цельнокатки, колеса там идут бандажные, но я честно говоря не знал о твоем случае. Я знал о случае конкретно с ТГВ. Кстати твой это с мостом?

[Colonel_Abel]

Сообщение от shamr

колеса там идут бандажные, но я честно говоря не знал о твоем случае. Я знал о случае конкретно с ТГВ. Кстати твой это с мостом?

Угу, с ним родимым. Не было бы того моста Гансы отделались бы малой кровью, не вовремя он подвернулся.

[shamr]

Паровоз, я конечно прошу прощения, но когда Жигули были произведены впервые они превышали свои аналоги в Европе и Америке. Так например Лада-Рива экспортировалась в Англию, а Лада-4 в Венгрию. Автомобили же ролс-ройс я не рекомедовал бы тебе покупать кроме случая если у тебя есть:
1) бригада механизаторов обученных ремонтировать Ролс-Ройс.
2) малый автомобиле ремонтный завод с расточным станком, плоскошлифовальным станком, станком для шлифования клапанов, фрезерным и сверлильным станком.
3) водителя со знаниями механизатора
4) резчика по дереву.
В этом случае машина будет тебя удовлетворять. Это машина для багатея на которой он будет проезжать не более 100 км в день. После этого ремонт.
И не стоит сравнивать представительские и каждодневные машины. Так например для представительского выезда -- Ягуар, для каждодневного Запорожец. Так ездят в Ираке...
Не стоит сравнения.
Так Таврия была ПЕРВОЙ машиной с передним приводом на полуосях в 1979 году. Но Союз предпочел чтобы такие автомобили выпускала американская группа стран...

[parovoZZ]

Роллс-Ройс я привёл в противовес суждению

Очень трудно довести даже очень хорошую идею до нормального производства

А разница более 40 лет. К тому же, в Жигулях нет ничего советского - не идеи, ни деталей. И вообще, весь советский прогресс основан на победе над Германией. Собственно, на уровне тех лет мы и топчемся до сих пор. Да и ещё советская идея "никакой механизации, только ручной труд" нас всё дальше и дальше отбрасывает ото всего мира. К странам третьего мира.

Давайте не будем трогать Америку. В автомобилестроении она ничем не выделялась. Ни тогда, ни сейчас.

[shamr]

А ну да. А мой ТГВ как раз с малой кровью был, о нем почти не рассказывали. Сестра во франции последствия видела, он на 10 м от колеи отехал и встал. Там даже никто не понял что оно с рельс сьехало. Так обычный взрыв бандажного колеса...
Кстати на ТГВ и на ИСЕ1 разный принцип бандажа.
Еще ИСЕ1 насколько я знаю после катастрофы (тока я не понял какой, это было почти в один день) поставили датчики разрушения бандажа, а ТГВ не поставило.

[Denis]

Сообщение от shamr

А ну да. А мой ТГВ как раз с малой кровью был, о нем почти не рассказывали. Сестра во франции последствия видела, он на 10 м от колеи отехал и встал. Там даже никто не понял что оно с рельс сьехало. Так обычный взрыв бандажного колеса...
Кстати на ТГВ и на ИСЕ1 разный принцип бандажа.
Еще ИСЕ1 насколько я знаю после катастрофы (тока я не понял какой, это было почти в один день) поставили датчики разрушения бандажа, а ТГВ не поставило.

Действительно, был такой случай с TGV. Именно тогда французы стали вовсю нахваливать тележки Якобса (изобретение Вильгельма Якобса, опять же немца!), которые не позволили составу лечь на бок. Данная конструкция имеет как ряд преимуществ, так и недостатки. Например, недостаточная длина вагона, что негативно сказывается на количестве мест.

[shamr]

Кстати Тележки Якобса (т.е. тележки применявшиеся для сверхскоростных паровозов ИС (до 250 км/ч на паровой), и разработанные еще в Союзе до ВОВ, после чего тупо запатентованные в ФРГ) отличаются:
Колесо имеет три части:
1) часть шлифованная цельнолитая для прицепных генераторных вагонов, либо спитчатая (черт его знает зачем спицы на электровозах?) на моторвагонах.
2) бандаж. Бымажный, резиновый, баббитовый, медный на выбор, кстати на ИСЕ1 был баббитовый бандаж до происшествия, после стали ставить медный.
3) внешнее колесо достаточно узкое, внешяя контактная с рельсом поверхность обработана на токарном станке с некруглостью до 0,02 мм. Бандаж при температуре колеса 80 градусов цельсия и выше убирает биения от некруглости, смягчает, также убирает удары от стыков.

Кстати тут говорили что трамвайные колеса бандажные, это не так. Там две части, основное не шлифованное колесо, и внешнее легко сменяемая накладка с ребордой и опорной поверхностью, устанавливается запрессовкой. Бандажа нет.

Кстати я тут щас успел узнать про ИСЕ1. Баббитовый бандаж из-за кучи особенности вытек, внешняя часть колеса с ребордой отпала, фактически создав взрыв колеса. После этого баббит поменяли на более тугоплавкий материал медь, однако он несколько ухудшил комфорт пассажиров, А на старых поездах с баббитом были установлены спец. датчики наблюдения за температурой колеса.
Кстати там есть правила, которые машинист той иськи нарушил, после торможения нельзя сразу ускоряться, при этом если тормозиш то или очень плавно, или сразу до 80 км/ч. Он тогда притормозил резко из-за превышения скорости, а потом тут же бросил в разгон, чо было запрещено. в итоге имеем шо имеем. На сапсане бандаж -- медь.

Да забыл сказать, немцы на бандажных вагонах обошли ограничение длины вагона. Вообще европа не шарит, что такое переход с вагона в вагон, кстати я видел спальный вагон, это нечто, именуется СВ, а на деле плацкарта наша... Но со шторками... которые выдает проводник, ладно ближе к народу товарисчи. Так вот Германия у ся тележку ставит на переходе между вагонами, и выходит двойной вагон... Французы этого до сих пор не сообразят как сделать. А в Германии ТРЕХ!!! тележешные вагоны с поворотом посредине ездят вовсю.

[mario713]

Сообщение от shamr

Кстати Тележки Якобса (т.е. тележки применявшиеся для сверхскоростных паровозов ИС (до 250 км/ч на паровой), и разработанные еще в Союзе до ВОВ, после чего тупо запатентованные в ФРГ) отличаются:
Колесо имеет три части:
1) часть шлифованная цельнолитая для прицепных генераторных вагонов, либо спитчатая (черт его знает зачем спицы на электровозах?) на моторвагонах.
2) бандаж. Бымажный, резиновый, баббитовый, медный на выбор, кстати на ИСЕ1 был баббитовый бандаж до происшествия, после стали ставить медный.
3) внешнее колесо достаточно узкое, внешяя контактная с рельсом поверхность обработана на токарном станке с некруглостью до 0,02 мм. Бандаж при температуре колеса 80 градусов цельсия и выше убирает биения от некруглости, смягчает, также убирает удары от стыков.

Кстати тут говорили что трамвайные колеса бандажные, это не так. Там две части, основное не шлифованное колесо, и внешнее легко сменяемая накладка с ребордой и опорной поверхностью, устанавливается запрессовкой. Бандажа нет.
Я вообще не уверен, что на Сапсане сборное колесо. У меня инфа только про цельнокатаные

Кстати я тут щас успел узнать про ИСЕ1. Баббитовый бандаж из-за кучи особенности вытек, внешняя часть колеса с ребордой отпала, фактически создав взрыв колеса. После этого баббит поменяли на более тугоплавкий материал медь, однако он несколько ухудшил комфорт пассажиров, А на старых поездах с баббитом были установлены спец. датчики наблюдения за температурой колеса.
Кстати там есть правила, которые машинист той иськи нарушил, после торможения нельзя сразу ускоряться, при этом если тормозиш то или очень плавно, или сразу до 80 км/ч. Он тогда притормозил резко из-за превышения скорости, а потом тут же бросил в разгон, чо было запрещено. в итоге имеем шо имеем. На сапсане бандаж -- медь.

Да забыл сказать, немцы на бандажных вагонах обошли ограничение длины вагона. Вообще европа не шарит, что такое переход с вагона в вагон, кстати я видел спальный вагон, это нечто, именуется СВ, а на деле плацкарта наша... Но со шторками... которые выдает проводник, ладно ближе к народу товарисчи. Так вот Германия у ся тележку ставит на переходе между вагонами, и выходит двойной вагон... Французы этого до сих пор не сообразят как сделать. А в Германии ТРЕХ!!! тележешные вагоны с поворотом посредине ездят вовсю.

Вообще-то, то что вы так обозвали и есть бандаж, устанавливается соответсвтенно с натягом. Медным он быть никак не может, тем более баббитовым или бумажным. Что вы имеете ввиду, поясните.
Я вообще не уверен, что на Сапсане сборное колесо. У меня есть инфа только про цельнокатаные.

[Denis]

Сообщение от shamr

Вообще европа не шарит, что такое переход с вагона в вагон, кстати я видел спальный вагон, это нечто, именуется СВ, а на деле плацкарта наша...

Вы видели не спальный вагон (Schlafwagen), а обычный лежачий вагон (Liegerwagen). Он как раз и есть почти что аналог нашего "плацкартного" .

[shamr]

В билете, блин горелый, было написано Schlafwagen. Когда я спросил а что же такое Liegerwagen мне ответили, занавески не выдаются, и постели тоже не выдаются, это вагон где можно лежать на полке!

А польские спальные вагоны (Schlafwagen) у них есть, но я на ту линию не попал, да и в вагоне 3! места в купе!!! с одной стороны!!! лег средний, нижний фиг сядет, да и верхний не сядет... Я на такой х.. ездил на коротком отрезке в прицепном Донецк-Берлин от Днепра-Южного до Киева. Г... редкое. Наше купе в 10000 раз круче. А СВ в миллиард. Так шо не нада путать лигерваген со спальным. В спальном можна спать! в лежачем тока лежать... Я был в шоке. Кстати я еще спросил а как же если надо спать, то мне ответили, что поезда со спальными вагонами -- это низкоуровневые поезда ?! проводник ответил, и их пускают на линии 1-2 вагона на состав где срок движения ночной более 12 часов... Если другой то сидячие места и это у них круто.

[Denis]

Вам наверное просто не повезло ... Когда я ездил на CityNightLine, в купе был даже душ и отдельный шкаф для одежды. Было явно не хуже, чем в российских фирменных СВ, хотя последние мне тоже нравятся. Единственное, что совсем не нравится, это черепашья скорость. Ночной поезд из Мюнхена в Гамбург практически везде ехал со скоростью 160-200 км/час (смотрел по своему ручному GPS-навигатору). Фирменные поезда "Россия", "Вятка", "Байкал", услугами которых я пользовался в последнее время, тошнили со скоростью 70-80 км/час .

[саня77]

Сечас наша промышленность в полной ж..пе, много предприятий и заводов обанкротилось(причем умышленно), её бросили на произвол судьбы,все дележом занимались(да и сейчас занимаются) а сейчас дают по рублю в год и требовать от нее каких то масштабных проектов просто смешно.А кому дают денег их просто нерационально используют(тотже ВАЗ взять, денег вбухано немерено а народного дешевого качественного автомобиля нет). То что в космос полетел "даже Китай"-мне кажется они скоро всех нас перегонят и мировой валютой будет китайский юань или что там у них. Кстати про танкеры,непомню когда но смотрел по новостям что наше какое то пароходство купило у германии 2 танкера.

[shamr]

Саня777 ответ честный хочешь почему у нас нет якобы надежного дешевого автомобиля, ответ прост, в европе надежного ДЕШЕВГО автомобиля также нет. Всякие форды и фольксы требуют ТО, если делать ТО над Ладой то авто бегает на заглядение, у нас просто мозги нету, а то что промышленность у нас полной жжж, это ты верно сказал, кстати Тольяти просто наваривает лишка около 200% с авто...
А то что бюргеры отупели это точно. Ладно давайте уже про поезда.