Судьба ЭП20

[Евгений.]

Со "Львом Толстым" больше ЭП20 не ездит? Или это единичный случай? Вчера вроде бы как в Выборге ЭП20 стоял, но в Вайниккале поезд на Питер поехал под ТЭП70БС, сегодня ехал на "Allegro", ЭП20 вообще нет, БС, да ВЛы с "Дончаками"...

[Алексей 12]

Короче вроде вчера илм позавчера с 32 поездом встал ЭП20. Причины мне известны пока, но скажу одно это похоже на какую-то саботаж бригад или еще какой-то диверсии. Так как только с поездам 32/31 почти с разницый через день ломаются ЭП20. Поломка ЭП20 с этим поездос в января зашкаливает по всем показателям больше 10-12 случаев сбоя ЭП20 только с этим поездом. Даже на казанском и рязанском направление показатели по сбоям и поломкам по ЭП20 меньше чем на ленинградском с этим поездом. Что стоит делать выводы или уже основное депо не хочет давать другие ЭП20 в замен сломанных. Так как все равно опять сломаются или это бцла разовая ситуация связанная с очередным отказом ЭП20 под этим поездом.

[Seraphymm]

Сообщение от Алексей 12

"...Похоже саботаж бригад или еще какую-то диверсию".

А чем принципиально отличаются бригады данного депо от остальных на РЖД? И почему одна из серий локомотива оказалась столь "нежелательной"? Может, двухсистемный электровоз неоправданно сложен в эксплуатации там, где можно обойтись односистемным?

Другие двухсистемники пробовали внедрить в этом депо?

[Cap Nemo]

Сообщение от Seraphymm

Другие двухсистемники пробовали внедрить в этом депо?

Как бэ...какие другие? Чет не припоминаю "чистых" пассажирских двухсистемников кроме ЭП20 Да и вообще, кроме ЭП20 какие на сегодня двухсистемники-то выпускаются?

Скрытый текст:

О да...главное стрелочника найти! Кто там Кагановича со Сталиным поминал? Как саботаж прочитал - сразу повеяло Может, сначала разобраться с причинами, чем сразу клеймить?

Кстати, номера разные ломаются? Бригады разные или закреплённые?

[Seraphymm]

Сообщение от Cap Nemo

"...Не припоминаю "чистых" пассажирских двухсистемников кроме ЭП20. Да и вообще, кроме ЭП20 какие на сегодня двухсистемники-то выпускаются?"

https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%CF10

"Электровоз ЭП10 — двухсистемный пассажирский..."

Разве с ним тоже было столько проблем??

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от Алексей 12

"...За этот месяц уже 10 локомотивов ЭП20 разных менялось на Ленинградском направлении под этим поездом, а исход все равно один."

В смысле: один и тот же дефект??

[Cap Nemo]

Сообщение от Seraphymm

https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%CF10

Разве с ним тоже было столько проблем??

Ай, ну точно, выпало из головы (наверное, потому, что уж очень ограниченное количество было выпущено - всего 12 машин, и больше не выпускаются)

Что до проблем с ними - есть же темка про ЭП10, там много написано

http://www.trainsim.ru/forum/showthread.php?t=3697

[Алексей 12]

В свое время с Сибелиусом ходил ЭП10 месяц или два таких проблем не было. Как сейчас вырисовываются с ЭП20. Хотя как сказать это началось все с месяц тому назад. В том году ЭП20 весь год ходил по ЭП20 без проблем. Там ходили тогда электровозы ЭП20-011,022,014.
А отличие бригад как раз в том, что машинистов питерского депо никто не обучал на НЭВЗе вождению ЭП20. Бригады депо Сортировочная обучались ЭП20 на НЭВЗЕ, ростовские(батайские) бригады, когда сели работать на эти локомотивы Их обучали инструктора из депо Сортировочная и НЭВЗа. но все им пришлось часто ездить на НЭВЗ и задать все вопросы по управлению этими локомотивами. Новичков из Воронежских бригад, которые учатся на ЭП20 тоже отправляю это делать на НЭВЗ. А также некоторых машинистов из депо Ильича тоже отправляли на НЭВЗ для обучения там на вождения этих электровозов.
Про номера им нужно 2 электровоза столько они арендуют у ТЧЭ-6 номера электровозов конечно одни и те же. Так ТЧЭ-6 не делает постоянны перегрупировки локомотивов в тех депо где они в аренде. Что касаемо бригад в ТЧ-8 это один поезд под ЭП20. Бригад, которые обучены и разрешено водить такие электровозы точно не помню по-моему точно не больше 3-4 бригад.

Добавлено через 33 минуты
Уточню за этот месяц из-за все этого на ленинградском направление сменяли ЭП20. Сломанный угоняли в депо приписке, а на его смену приходил другой. И по-моему примерно за этот месяц уже 10 локомотивов ЭП20 разных менялось на ленинградском направление под этот поезд, а исход все равно один.
Но тут может конечно отчасти и начальство депо отчасти может просить делать косяки или саботаж, что бы больше не давали в аренду такие электровозы.
Вообще как проходит внедрение этих локомотивов в других депо и обучения машинистов без слез не взглянишь. Так как только на днях ко мне обратился помощник машиниста с про сбой хоть какких материалов по ЭП20. Так им за 2 дня самим машинистам и помощникам надо освоить материала, так через 2 они уже должны возить поезда на этих направлениях. Это нормально? Я молчу сколько ни браков насобирают по не знаю, но страдать будут пассажиры от опоздание поездов из-за такого хорошего обучения бригад для работы на таких электровозах.

[E.depo]

Сообщение от Алексей 12

А отличие бригад как раз в том, что машинистов питерского депо никто не обучал на НЭВЗе вождению ЭП20.

Что меня поражает, что это пишется на форуме, где представленно три симулятора ж.д.
Вот спрашивается, откуда я знаю, как управлять Siemens ES64U2 'Taurus', и как работает немецкая сигнализация, если я в никакой обучающий центр Siemens не ездил, да я и не знаю, где он даже находится. Но при этом всё это освоил не выходя из квартиры?
За то наши разработчики моделей подвижного состава для симуляторов, должны собирать информацию по какой-то модели, чуть ли не лазя по "помойкам" с рулеткой!
Ответ очень прост, хотите менее болезнено освоить новую технику, вот пожалуйста, есть симуляторы, которые стоят в разы меньше и гораздо доступнее какого-то там НЭВЗ, чем потом разгребать проблемы на реальных перегонах.
В симуляторе, по-крайне мере можно переиграть свой "косяк", на перегоне уже не переиграешь.

[Алексей 12]

Ты дома можешь освоить это. Только в реальности все совсем по другому. В симуляторе всех косяков и внештатных ситуаций нет. Тренажер-симулятор ЭП20 есть полный только в НЭВЗе и там же только можно сдать экзамен и получить бумага о допуске к вождению этих электровозов. Или надо ждать пока приедет инструктор с НЭВЗА для обучения на электровозе. Да и вы думаете машинистом есть время играть и осваивать симуляторы например на этом сайте. Не смешите меня. Да и в реальной ситуации вы бы смогли сесть и сделать рейс на этом электровозе без проблем и вопросов.

[E.depo]

Сообщение от Алексей 12

Да и в реальной ситуации вы бы смогли сесть и сделать рейс на этом электровозе без проблем и вопросов.

Если бы у меня был опыт вождения на симуляторе, то я уверен, многие вопросы отпали сами собой и не надо мне ждать пока приедет, какой-то там инструктор по обучению, мне достаточно включить дома симулятор и восполнить "пробел" в памяти, по крайне мере базовые принципы по вождению.
Всех "косяков" симулятор конечно не произведёт, но на то он и симулятор, что там заложите, то и будет, всё зависит от вас.
А у кого на что есть время, то это лично дело каждого, многие мне плачутся, что им не хватает денег, только пропивают больше.
Кто хочет - ищет возможности, кто не хочет - ищет причины. Так давайте искать возможности, а не причины.

[Алексей 12]

Все большие читая твои сообщения понимаю, что ты не понимаешь простую вещь. Систему получение прав водительский у машинистов она похожа. К теории можно подготовить и дома почитая интернет и придя на экзамен в Гаи и сдать, а вот теорию ты сдаешь на своей машине или которую тебе предаставят в ГАИ по присмотром инспектора. Электровоз тоже для того, что надо нам работать надо получить нужную справку или водительское удостоверение на вождение электровоза. Без инструктора и выделенного электровоза никто например у тебя не сможет принять практику. А тут без вариантов ехать на НЭВЗ там всегда есть ЭП20 для этого дела или ждать инструктора с НЭВЗа и электровоза из депо Сортировочная. То начальство, которое заботится, чтобы их машинисты не собирали косяки. Идут по первому варианту.

Добавлено через 2 минуты
Дефекты разные то програмнное обеспечение у них вырубается напрочь. При этом ошибку на какую не дает. То просто встает в ступор локомотив и не едет, то токоприемники блокируются и не поднимаются. Ну и вопрос перехода с одного тока на другой.

[Мартовский Заяц]

Сообщение от Алексей 12

Дефекты разные то програмнное обеспечение у них вырубается напрочь. При этом ошибку на какую не дает. То просто встает в ступор локомотив и не едет, то токоприемники блокируются и не поднимаются. Ну и вопрос перехода с одного тока на другой.

Если а) до этого ЭП20 больше полугода ходили на этом направлении без всяких проблем и б) за последний месяц с одним 32-м поездом они собрали браков больше, чем на всех остальных напралениях с десятком других поездов, вместе взятых (причём разные машины!), то очевидно, что это не случайно - появилась какая-то систематическая причина для отказов именно там, и её нужно тщательно искать. Вряд ли она имеет отношение к уровню обученности бригад - см. пункт а) выше.

[E.depo]

Алексей 12 вот как раз ты меня и не понял. Не надо рассказывать, как получают права управления локомотивом, человеку который закончил школу машинистов.
Я не пытаюсь тебе сказать, что игровой симулятор должен стать эталоном для получения прав. Симулятор просто должен расширить возможности для человека по самоподготовке и у него явное преимущество - доступность.
Проблема в том, что ребятам, которые занимаются разработкой моделей для симуляторов, очень трудно добыть необходимую информацию по машине, впервую очередь - это чертежи.
А что там и кто там будет играть и находить время - это дело пятое-десятое, кто на что нанимался. Одни в "обороте" идут дрыхнуть - другие лезут на машину и пробую аварийные схемы и изучают, тут кому что надо.
Только явно факт, домашний симулятор обходится гораздо дешевле, чем неопытный машинист на реальном перегоне.
Так давайте, если РЖД не хочет помогать ребятам разрабатывать модели, то пусть хоть и не мешает, а уж запретов хватает. Ведь легче запретить, чем предложить альтернативу.

[Алексей 12]

Сообщение от E.depo

Алексей 12 вот как раз ты меня и не понял. Не надо рассказывать, как получают права управления локомотивом, человеку который закончил школу машинистов.
Я не пытаюсь тебе сказать, что игровой симулятор должен стать эталоном для получения прав. Симулятор просто должен расширить возможности для человека по самоподготовке и у него явное преимущество - доступность.

Отчасти как раз я с тобой согласен. Но вот ты все говоришь о симуляторах, а вот ты в курсе, что РЖД это не сильно нужно. Из-за этого интерес к этому они не проявляют. Машинисты тоже. Я не против можешь мне сказать хоть одного машиниста, которые получил права на вождения электровоза из РЖД по симулятору? Я не против я таких не знаю. Да и понятно РЖД не хочет тратить деньги на симуляторя. Так как их устраивает старая система. Да и машинистов многих это не очень интересует. В живую покататься на электровозе интереснее. А ты вообщем знаком с этим электровозом и в курсе его не которых особенностей. Вот как раз я понимаю то начальство депо, которое отправляет своих машинистов в командировку на НЭВЗ. Так в живую и поезив по кольцу на электровозе и спрвку о вождение получают и изменяют конкретно свое мнение о локомотиве. Это важно и нужно. Так как если взять машинистов напрмер из депо Киров они вообще не знают такой локомотив. Вот вы говорите , что знаете процесс получения прав машинистом или кто это называет справки. Там вы не будете отрицать, что без сдачи практики 1-2 поездки экзаменатору вам права вождения этого ПС не выдадут. Вот это проблема как была так и осталось. Если сдав симулятору 1-2 поездки, контрольных в РЖД выдавали бы права тогда бы может и интерес у машинистов был бы больше к симуляторам. А вот, что касаемо полазить в свободное время по электровозам ЭП20 точно в основном депо никто не даст. Так как французы к этому относчтся отрицательно. А они постоянно сидят в электровозах ЭП20 якобы делая какую то работу. А на яву просто отрабатывая свои деньги.

Добавлено через 9 минут
Е. depo ты прав, что какая то дригада пойдет спать, а какая то полезит изучать электровоз. Но с ЭП20 так не пройдет там смена бригада и может она готово залезть и поизучать электровоз, но как она это сделает если бригады сменились за 12 минут, а локомотив не меняется а едит дальше с поездом. Что ты предложишь в этой ситуации. На чем им лазить и обучаться если локомотив уехал дальше. Остается идти и отсыпаться.
Согласен твоя теория правильна, но она не подходит для двухсистемных локомотивов, а вот для односистемных без вопросов. Все так и есть.

[E.depo]

Сообщение от Алексей 12

Я не против можешь мне сказать хоть одного машиниста, которые получил права на вождения электровоза из РЖД по симулятору? Я не против я таких не знаю.

Что ты скатываешься в какие-то частности. Причём тут симуляторы и права управления? Тем более что я нигде не писал, что права управления нужно давать только при наличии на домашнем компе симулятора ж.д.
Хочется начальству посылать народ на курсы в НЭВЗ - то ради бога, одно другому не мешает. Хочется поездить на реальном электровозе, да пожалуйста, это и пьяному ёжику понятно, что залезть на живую бабу гораздо интересней, чем смотреть по монитору на порносайте.

А ты вообщем знаком с этим электровозом и в курсе его не которых особенностей.

Появится в симуляторе - вот и познакомлюсь.

Вот вы говорите , что знаете процесс получения прав машинистом или кто это называет справки. Там вы не будете отрицать, что без сдачи практики 1-2 поездки экзаменатору вам права вождения этого ПС не выдадут. Вот это проблема как была так и осталось.

Тут Вы неверно рассуждаете. Выдача прав управления и допуск за "правое крыло" - это совершенно разные вещи. Вы можете иметь Права, но никогда не работать машинистом. Тем более, что права управления после окончания школы машинистов "на руки" не выдают (так было раньше, сейчас не знаю), их автоматом пересылали в отдел кадров, где они и хранились. На руки их отдавали при увольнении.

Да и машинистов многих это не очень интересует.

Ну что там их интересует... Вон Михаил Юрьевич не только интересуется различными симуляторами диспетчера, а даже в танчики гоняет. и ничего, небо на землю не рухнуло.
Ладно, пошёл я запускать симулятор и осваивать ICE TD, а вы ждите пока приедет инструктор, он мне звонил, к осени подъедет