Фирменные поезда: мировой обзор

[саня77]

Сообщение от Denis

Послушайте, в Америке это было актуально в 50-е годы. Вопрос же стоит о настоящем времени, а не о том, что было при царе Горохе. Кроме того, речь, в основном, идёт о Европе, и тут действительно фирменных поездов в нашем российском понимании нет.

А почему сейчас это не актуально???Фирменный поезд-это значит гораздо лучшие условия, комфорт,питание, в общем все удобства для путешествия пассажира. И т.к. у "них" в отличии от нас существует конкуренция, то компании перевозчику надо как-то выделятся и завлекать пассажира а для этого надо придумать свой фирменный поезд,может у них немного другие требования но смысл один-завлечь пассажира и содрать с него денег,но это моё мнение.
Кстати я считаю что и скоростные поезда могут считатся фирменными,по многим требованиям они подходят к понятию фирменный поезд и потом понятие о фирменном поезде зависит от положения, а что в голову придет завтра главе ржд, одному богу известно,может он её отредактирует или вобще отменят,будут одни сапсаны и все фирменными

[ANK(ft)]

Вот как раз конкуренция в пассажирских перевозках в Америке была раньше, однако в 60-е годы пассажирские перевозки стали загибаться и в итоге частные компании передали все это специально созданной государственной - Амтраку. Но и они находятся в таком положении, что делать фирменные поезда, хоть в чем то аналогичные прежним - не в состоянии, хотя определенные подобия этого и имеются, в частности, некоторые именные поезда.

[саня77]

Сообщение от ANK(ft)

Вот как раз конкуренция в пассажирских перевозках в Америке была раньше, однако в 60-е годы пассажирские перевозки стали загибаться и в итоге частные компании передали все это специально созданной государственной - Амтраку. Но и они находятся в таком положении, что делать фирменные поезда, хоть в чем то аналогичные прежним - не в состоянии, хотя определенные подобия этого и имеются, в частности, некоторые именные поезда.

Ну вот видишь,есть а сколько не важно, у нас их тоже не много.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Denis

Послушайте, в Америке это было актуально в 50-е годы. Вопрос же стоит о настоящем времени, а не о том, что было при царе Горохе. Кроме того, речь, в основном, идёт о Европе, и тут действительно фирменных поездов в нашем российском понимании нет.

Насколько помню, Вы утверждали, что фирменные поезда это наше "изобретение" - Вам указали что это не так.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от ANK(ft)

Вот как раз конкуренция в пассажирских перевозках в Америке была раньше, однако в 60-е годы пассажирские перевозки стали загибаться и в итоге частные компании передали все это специально созданной государственной - Амтраку. Но и они находятся в таком положении, что делать фирменные поезда, хоть в чем то аналогичные прежним - не в состоянии, хотя определенные подобия этого и имеются, в частности, некоторые именные поезда.

Конкуренция была, но прежде всего не между жд компаниями (ибо поезда преимущественно запускались по "своей" сети), а между жд транспортом и авиацией. Собственно развитие реактивной авиации и расширение сфер влияния крупнейших авиаперевозчиков, а также некоторые преференции авиации от государства и привели к деградации железнодорожных пассажирских перевозок в США.

[Denis]

Сообщение от саня77

А почему сейчас это не актуально???Фирменный поезд-это значит гораздо лучшие условия, комфорт,питание, в общем все удобства для путешествия пассажира.

В теории - да. Но в Америке массовая автомобилизация и резкое удешевление авиабилетов привели к тому, что пассажирские ж/д перевозки пришли в полный упадок, а оставшиеся являются, скорее, туристическим атракционом, нежели нормальным средством передвижения. Acela Express и тому подобные сообщения на небольшие расстояния не в счёт, но их доля настолько мала, что погоды не делает. Я когда был в Америке просто обалдевал от частоты полётов внутренних рейсов: траффик чуть ли не как в Московском метро.

И т.к. у "них" в отличии от нас существует конкуренция, то компании перевозчику надо как-то выделятся и завлекать пассажира а для этого надо придумать свой фирменный поезд,может у них немного другие требования но смысл один-завлечь пассажира и содрать с него денег,но это моё мнение.

Опять же верно в теории. Но всё дело в том, что в результате всего вышеперечисленного, конкуренция существует не между разными поездами, а ж/д в целом с автомобилем и самолётом. И эту конкуренцию ж/д вчистую проиграла, если речь идёт о пассажирских перевозках.

[Denis]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Насколько помню, Вы утверждали, что фирменные поезда это наше "изобретение" - Вам указали что это не так.

Я просто неправильно выразился насчёт "изобретения", но такой системы фирменных поездов, как у нас сейчас, больше нет нигде. Опять же, говорим про современность, а не про то время, когда в Америке негров линчевали.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Denis

Я просто неправильно выразился насчёт "изобретения", но такой системы фирменных поездов, как у нас сейчас, больше нет нигде. Опять же, говорим про современность, а не про то время, когда в Америке негров линчевали.

Т.е. Вы, в очередной раз, сказали не то, что имели ввиду, и имели ввиду не то, что сказали. Ну оно, впрочем, понятно.
Далее - что понимать под "фирменным поездом"?! В нашем (отечественном) понимании этот термин, по сравнению с со стандартами других стран деградировал еще с 90-х годов (а ИМХО - еще раньше, примерно с середины 80-х), когда это все более стало обозначать "понты" местных ДОПов (читай - "лицо города"), в отличии от "лица ЖД".

[Flali]

Вообще, фирменные поезда есть везде. И в США, и в Европе. Просто понятие немного не то. У них - "уровень сервиса". И пассажир платит не за "фирменность", а за сервис. Его качество. У нас - было иначе. В СССР были поезда с сервисом "двух уровней". Обычный и улучшенный. И проехаться в таком поезде - это был престиж. Это не была какая-то обыденность.

Поэтому, у нас так вот и получилось. Но потом, улучшенный сервис стал практиковаться уже во многих поездах. Другое дело, что слово "фирмач" осталось просто по инерции.

[Вазюк]

Тут недавно узнал, что в некоторых поездах в каждом вагоне есть микроволновка и холодильник. Как не допускают, чтобы пассажиры не брали из холодильника чужие продукты? И есть ли специальные вагоны, где нет посадочных мест, но находятся различные удобства? Вот в плацкартном вагоне с одного конца туалет, потом 9 секций с посадочными местами, ещё один туалет и купе проводников. В моём вагоне отдыха сначала идёт туалет, затем 1 секцию занимает газетный киоск, далее 2 секции ванна, ещё 2 секции прачечная с несколькими стир. машинами, где в опред. время сидит обсуживающий их человек, интернет-купе, 2 секции ясли, где можно оставить детей до 3 лет на время похода в вагон-ресторан, 1 секция с лавкой для продажи всякой ерунды (игральные карты, швейные принадлежности…), и купе проводников и обсл. персонала. Т.е в моём фирм. поезде в каждом вагоне было бы 3 проводника, а 4-е место в купе проводников для обсл. персонала (повара, продавцы в лавках и т.п.). Ещё не понимаю американцев - у них либо вагоны с креслами, либо 2-х или 1-местные купе. 3-х и 4-х местных мало. Почему нет среднего варианта в виде европ. 6-местных купе или наших плацкариков? Видимо они так не делают, потому что в таких вагонах спальных мест меньше, чем сидячих. А вообще я думаю, что плацкартный вагон – самая гениальная штука в мировом вагоностроении. Кроме СНГ они ещё есть где-нибудь?

[ANK(ft)]

Они по штату есть во всех поездах, но только для проводников.

[Denis]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Т.е. Вы, в очередной раз, сказали не то, что имели ввиду, и имели ввиду не то, что сказали. Ну оно, впрочем, понятно.

Понятно то, что Вы в очередной раз не поняли того, чего я написал.

Далее - что понимать под "фирменным поездом"?!

Фирменные поезда в России имеют свою окраску вагонов, убранство вагонов и форма проводников зачастую является продолжением "темы" поезда (яркий пример до недавнего времени - поезд "Байкал"). Очень часто к этому добавляется специальная "фирменная" кухня в вагонах-ресторанах... Такие поезда очень часто являются визитной карточкой определённой ж/д (например, поезд "Воронеж" является лицом ЮВЖД), соответственно, отношение и внимание к таким поездам повышенное.

[SAId]

Сообщение от Denis

Фирменные поезда в России имеют свою окраску вагонов, убранство вагонов и форма проводников зачастую является продолжением "темы" поезда (яркий пример до недавнего времени - поезд "Байкал"). Очень часто к этому добавляется специальная "фирменная" кухня в вагонах-ресторанах... Такие поезда очень часто являются визитной карточкой определённой ж/д (например, поезд "Воронеж" является лицом ЮВЖД), соответственно, отношение и внимание к таким поездам повышенное.

На практике, почему-то, оказывается что фирменный поезд отличается от не фирменного только тем, что имеет собственное название.

[ANK(ft)]

Это уж зависит от каждого конкретного случая.

[SAId]

Сообщение от ANK(ft)

Это уж зависит от каждого конкретного случая.

Как сильный забарывает слабого, так и большинство забарывает меньшинство.