Скоростные грузовые тележки? - Страница 2

LocomotivBL-80 · 11.12.2008, 14:41

Цитата:

Сообщение от Garikk

Допотопная 18-100 чем и хороша что простая как топор... всего три литые детали...и пружины с фрикц.гасителем...

Что верно! Но прибыль должна превысить издержки.

Garikk · 11.12.2008, 16:15

Цитата:

Сообщение от LocomotivBL-80

Что верно! Но прибыль должна превысить издержки.

только прибыль будет в очень долгосрочной перспективе... а в момент перехода на новые тележки будут огромные убытки...которые последующая прибыль будет покрывать ООЧЕНЬ долго

Я естественно не против новых технологий, но мне кажется это совершенно нереально по экономическим соображениям... замкнутый круг какойто

Dmytro · 11.12.2008, 16:39

А какие локомотивы будут таскать эти вагоны с новыми тележками, а?

iny. · 11.12.2008, 16:47

ну как какие

конечно жэ ЭСы

LocomotivBL-80 · 11.12.2008, 17:02

Нет, вл23...

dj.dan.mc · 11.12.2008, 19:16

Цитата:

Сообщение от LocomotivBL-80

Также ходили слухи, что и на Родине будем переходить на пружины. Во время организации "Русской тройки", собирались ставить платформы на пассажирские тележки

Интересно, а зачем платформы ставить на пасс-тележки?

Не людей же тама возить...
Или вот, изотермические вагоны стоят на тележках, похожих на пассажирские, причем часть изотермических вагонов стоит на обычных грузовых телегах...

**Colonel_Abel** · 11.12.2008, 19:34

Цитата:

Сообщение от dj.dan.mc

Интересно, а зачем платформы ставить на пасс-тележки?

Не людей же тама возить...
Или вот, изотермические вагоны стоят на тележках, похожих на пассажирские, причем часть изотермических вагонов стоит на обычных грузовых телегах...

Вагоны-рефрижераторы как раз именно на пассажирских тележках с двухсторонним нажатием колодок на колесо. Не знаю, как сейчас, а раньше в нормативах по тормозам было упоминание о рефрежираторных поездах со скоростями движения до 120 км/ч.

Vivan755 · 11.12.2008, 19:32

Цитата:

В первую очередь транзит "поднимать" необходимо. Ставить пасс. тележки, устанавливать ЭПТ

Ни то, ни другое. ЭПТ на пассажирских то у нас через раз работает (преувеличиваю, конечно, но я на пассажирских поездах ездил не один раз и даже не десять), а на грузовых вообще работать не будет. Если уж делать - то глобально модернизировать всю систему, оставив ТОЛЬКО ЭПТ - и только ЭПТ автоматические. Я даже систему такой продумывал. На отпуск запитываются только отпускные вентили, на перекрышу оба. Система однопроводная, с контролем переменным током, заземляемым через выключатель на концевом кране и резистор, через ЭВР контрольный ток не заземляется - такова его частота и таковы индуктивности ЭВР... Да, ток в поездном режиме будет, но из-за наличия только одного контакта на лягушке контакт может быть сильноточным. А что касается тележек, то у КВЗ-ЦНИИ гораздо сложнее конструкция, много сварных швов, много болтовых соединений... Надёжность, контроль, обслуживание - всё это убивает идею на корню. А вот модернизация 18-100 - идея более трезвая. Передача всего веса через скользуны (причём другой конструкции, а не те, что сейчас), а не через подпятник - это раз. Хотя бы имитация буксового подвешивания - это два. Какая там может быть имитация - не знаю даже. Это могут быть пластмассовые челюсти, смазываемые очень густой смазкой, запрессовываемой пресс-масленками, прикрытые резиновыми чехлами-уплотнителями со скользящими кромками - сильфоны быстро развалятся, а непопадание влаги на поверхность трения челюстей будет обеспечиваться заполненностью смазки всего чехла и выдавливанием старой смазки при запрессовке свежей порции. А какая там должна быть рессора - трудно сказать. Может, небольшая листовая, проложенная между буксой и верхним краем челюсти...
Но даже это всё настолько сложно, что ожидать этого в ближайшие годы не стоит

Цитата:

Интересно, а зачем платформы ставить на пасс-тележки? Не людей же тама возить...

В контейнерах часто возят хрупкие грузы. Да, и часто СРОЧНЫЕ грузы. Скорость контейнерного поезда можно повысить

Цитата:

Или вот, изотермические вагоны стоят на тележках, похожих на пассажирские

Это тележки КВЗ-И2, пассажирские старого образца, от КВЗ-ЦНИИ отличаются центарльной ступенью на рессорах Галахова

dj.dan.mc · 11.12.2008, 20:10

Цитата:

Сообщение от Змей Поволжыч

В контейнерах часто возят хрупкие грузы. Да, и часто СРОЧНЫЕ грузы. Скорость контейнерного поезда можно повысить

Ну, про хрупкие грузы ясно (хотя груз может и от толчков побиться, особенно при отправлений со станций), но разве конструкция нынешних грузовых телег не предусматривает скорость 80-120 км/ч? или планируються пускать контейнерные поезда под 200км/ч?

Garikk · 12.12.2008, 01:13

Цитата:

Сообщение от Змей Поволжыч

Это тележки КВЗ-И2, пассажирские старого образца, от КВЗ-ЦНИИ отличаются центарльной ступенью на рессорах Галахова

Пассажирские кстати были КВЗ-5...

На КВЗ-ЦНИИ ещё есть гидрогаситель и поводок

Цитата:

Или вот, изотермические вагоны стоят на тележках, похожих на пассажирские, причем часть изотермических вагонов стоит на обычных грузовых телегах...

На грузовых тележках только вагоны-термосы (причём только те которые с завода термосы, а не самодельные)

Для рефа такая тележка нужна по следующим причинам:

обе тележки рефа у одного вагона различаются по жёсткости, обратите внимание на рессоры в служебном вагоне немецкой секции ZB5 со стороны дизельного и с другой стороны. С тележкой 18-100 такого сделать нельзя...у неё рессорный комплект не работает с порожним вагоном и на скорости ниже 60кмч....пустой вагон прыгать будет...особенно грузовой в БМЗшной секции где маш.отделение только с одной стороны.

Midnighter · 11.12.2008, 20:14

LocomotivBL-80, у нас рекуперация через раз работает, а ты хочешь повышение скоростей)) Это давно больная тема, в Европе с этим проще, там и грузовых поездов по 6000т нет (только не надо приводить еденичные случаи, я про них знаю)
Не все так просто, как кажется...
PS: давно тебя не видно тут было! Выучился?

LocomotivBL-80 · 11.12.2008, 21:25

Рекуперация не работает, потому, что крысы из депо медь тащат...

И естественно менять необходимо всю систему, а не только ВЧД. Неизвестно хуже станет или лучше, но то, как сейчас, ни в какие ворота не лезет...

Barmaley · 12.12.2008, 10:40

не, ну единственное место, где постоянно водят тяжелые поезда - это норвегия. у них помоему и локомотив аналог ВЛ15/85 имеется для этого.

Im-Ho-Tep · 12.12.2008, 11:02

Цитата:

Сообщение от Barmaley

не, ну единственное место, где постоянно водят тяжелые поезда - это норвегия. у них помоему и локомотив аналог ВЛ15/85 имеется для этого.

Если имеется ввиду IORE - то все-таки скорее это Швеция, ибо большая часть пути проходит именно по этой скандинавской стране.

Midnighter · 12.12.2008, 11:55

И я не думаю, что этот монстр носится с вагонами по 140 км/ч)))

11.12.2008, 17:02	#5
LocomotivBL-80 Опытный Регистрация: 11.02.2008 Адрес: Иркутск Сообщений: 214 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях	Нет, вл23... __________________ "Жизнь - это всего лишь путь..."

11.12.2008, 20:14	#11
Midnighter Матёрый пользователь Регистрация: 13.05.2007 Адрес: Красноярск Сообщений: 1,171 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 45 раз(а) в 17 сообщениях	LocomotivBL-80, у нас рекуперация через раз работает, а ты хочешь повышение скоростей)) Это давно больная тема, в Европе с этим проще, там и грузовых поездов по 6000т нет (только не надо приводить еденичные случаи, я про них знаю) Не все так просто, как кажется... PS: давно тебя не видно тут было! Выучился? __________________ *Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья*

11.12.2008, 21:25	#12
LocomotivBL-80 Опытный Регистрация: 11.02.2008 Адрес: Иркутск Сообщений: 214 Вы сказали Спасибо: 0 Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях	Рекуперация не работает, потому, что крысы из депо медь тащат... И естественно менять необходимо всю систему, а не только ВЧД. Неизвестно хуже станет или лучше, но то, как сейчас, ни в какие ворота не лезет... __________________ "Жизнь - это всего лишь путь..."

12.12.2008, 10:40	#13
Barmaley Бабайский Пират Регистрация: 05.11.2007 Адрес: Краматорск Сообщений: 1,632 Вы сказали Спасибо: 8 Поблагодарили 68 раз(а) в 30 сообщениях	не, ну единственное место, где постоянно водят тяжелые поезда - это норвегия. у них помоему и локомотив аналог ВЛ15/85 имеется для этого. __________________ "Да здравствует мыло душистое и веревка пушистая "(с)

12.12.2008, 11:55	#15
Midnighter Матёрый пользователь Регистрация: 13.05.2007 Адрес: Красноярск Сообщений: 1,171 Вы сказали Спасибо: 2 Поблагодарили 45 раз(а) в 17 сообщениях	И я не думаю, что этот монстр носится с вагонами по 140 км/ч))) __________________ *Верю в смерть после жизни, любовь после секса и в крем после бритья*

Яндекс:

Google:

Встроенный поиск:

11.12.2008, 16:39	#3
Dmytro Матёрый пользователь Регистрация: 10.02.2008 Адрес: Киев Сообщений: 612 Вы сказали Спасибо: 370 Поблагодарили 218 раз(а) в 55 сообщениях	А какие локомотивы будут таскать эти вагоны с новыми тележками, а?

11.12.2008, 16:47	#4
iny. Пользователь Регистрация: 10.05.2007 Адрес: Краснодар Сообщений: 42 Вы сказали Спасибо: 14 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении	ну как какие конечно жэ ЭСы

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)