Автосцепка

[Im-Ho-Tep]

А вот несогласный я:

Stiffness - жесткость (на сжатие и растяжение одинакова)

Чего это она одинакова?! Если мне не изменяет мой склероз, то применительно к СА3 жесткость составляет 2мН на растяжение и 2.5мН на сжатие.

Damping - коэффициент диссипации...

Я так понимаю, что речь про абсорбцию энергии?
Вообще, во всей встречавшейся мне буржуйской литературе под термином Damping понималось работа аммортизирующего устройства на "отбой".

Первое - коэффициенты при координате до первого значения r0, второе - далее.

Алекс, куда далее-то? Значения в r0 определяют ход автосцепки в значениях от некоего нулевого значения.
Мое мнение - пара значений определяет начальное и максимальное значение параметров.

[Aleks]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Чего это она одинакова?! Если мне не изменяет мой склероз, то применительно к СА3 жесткость составляет 2мН на растяжение и 2.5мН на сжатие.

1) Мы про МСТС? Тогда одинакова.
2) Не мН, а МН - иначе у тебя получается миллиньютон.

Я так понимаю, что речь про абсорбцию энергии?

Вроде того. Значение в Н/(м/с) показывает силу с которой сопротивляется демпфер при скорости 1 м/с.

Значения в r0 определяют ход автосцепки в значениях от некоего нулевого значения.
Мое мнение - пара значений определяет начальное и максимальное значение параметров.

Может подзабыл (давно уже настройкой не занимался), но ИМНО, первое значение применяется для хода автосцепки от нулевого положения до некоторого расстояния, а второе, когда уход от "нуля" превышает эту величину.
Величина эта прописана в r0.

[Im-Ho-Tep]

Сообщение от Aleks

Не мН, а МН - иначе у тебя получается миллиньютон.

Моя ошибка - разумеется "меганьютон".

Мы про МСТС? Тогда одинакова.
Вроде того. Значение в Н/(м/с) показывает силу с которой сопротивляется демпфер при скорости 1 м/с.

Алекс, ты исходишь из того, что жесткость на сжатие и растяжение задается в едином параметре Stiffness, я же из того, что это Stiffness - это растяжение, а Damping - сжатие. По крайней мере результаты моих экспериментов с настройкой говорят в пользу этой версии (да и сильно сомневаюсь, что криворукие Куджики вдруг взяли и, не с того, ни с сего, реализовали усложненную систему работы поглощающего аппарата).

Может подзабыл (давно уже настройкой не занимался), но ИМНО, первое значение применяется для хода автосцепки от нулевого положения до некоторого расстояния, а второе, когда уход от "нуля" превышает эту величину.
Величина эта прописана в r0.

Простой наглядный пример: у нас практически везде прописано r0 (10 10) - по твоей логике получается, что максимальный зазор (суммарный ход двух автосцепок) между двумя вагонами при сильно растянутом составе будет 40 см, так что-ли? Реально-то раза в два меньше
Так что позволю себе остаться при своей точке зрения - это ход на растяжение и сжатие соответственно. И насчет Stiffness'a и Damping'a - тоже.

[Aleks]

Ну чтож. Пришлось мне повозиться с МСТС. Предлагаю проделать опыты со следующими настройками сцепки:
1)

Stiffness ( 1e8N/m 1.5e8N/m )
Damping ( 1e8N/m/s 1e8N/m/s )
Break ( 1.5e7N 1.5e7N )
r0 ( 100cm 1000cm )

2)

Stiffness ( 1e8N/m 1.5e8N/m )
Damping ( 1e8N/m/s 1e8N/m/s )
r0 ( 0cm 1000cm )

3)

Stiffness ( 1e2N/m 1.5e8N/m )
Damping ( 1e2N/m/s 1e8N/m/s )
r0 ( 0cm 1000cm )

4)

Stiffness ( 1e2N/m 1.5e8N/m )
Damping ( 0N/m/s 1e8N/m/s )
r0 ( 0cm 1000cm )

Вроде все. В принципе, после этого я понял смысл всех параметров.

везде прописано r0 (10 10) - по твоей логике получается, что (...) (суммарный ход двух автосцепок) (...) будет 40 см, так что-ли? Реально-то раза в два меньше

Будет 20 - сумма двух вторых параметров r0 соседних вагонов.

[Im-Ho-Tep]

Истина рождается в споре (она-же "где-то рядом" ).
Алекс, во-первых со значениями 1е8 особо тестить нечего - просто не хватает тяги чтобы растянуть сцепки (сжать их особо тоже не получится).
Во-вторых с 1000см в r0 тоже вряд-ли получится - с одной стороны МСТС, похоже, контроллирует превышение над "сцепными" размерами подвижной единицы (и все заканчивается "car derailed" сразу после загрузки), а с другой все упирается (в прямом смысле) в bounding box.

Короче, после ковыряния в разделе coupling предварительные выводы такие:
1. Stiffness действительно един и для сжатия и для растяжения. Но - пара параметров в нем значения жесткости для случая сжатия (первое) и растяжения (второе). Причем, значения могут быть разными.

2. Dumping - скажем, иннерционная емкость сцепного прибора. Создалось впечатление, что служит этот параметр больше для гашения "собственных" колебаний вагона (походу это и объясняет "скорость" в размерности параметров).

3. r0, как не крути, ход автосцепки на сжатие и растяжение соответственно.

[Aleks]

Сообщение от Im-Ho-Tep

Алекс, во-первых со значениями 1е8 особо тестить нечего - просто не хватает тяги чтобы растянуть сцепки (сжать их особо тоже не получится).

1) Первый параметр r0 по-моему показывает просто какое-то начальное расстояние между сцепками. Его изменение меняет расстояние между вагонами, жесткость, вроде, остается без изменения.
2) Второй параметр r0 тогда получается ход поглащающего аппарата.

Во-вторых с 1000см в r0 тоже вряд-ли получится - с одной стороны МСТС, похоже, контроллирует превышение над "сцепными" размерами подвижной единицы (и все заканчивается "car derailed" сразу после загрузки), а с другой все упирается (в прямом смысле) в bounding box.

У меня при втором r0 = 1000 и малой первой жесткости вагоны разъезжаются на 20 метров, а потом начинают ехать за локомотивом. Толкать в противоположную сторону также получается спокойно.

Stiffness (...) пара параметров в нем значения жесткости для случая сжатия (первое) и растяжения (второе).

Ну вот не сходится это у меня, блин!
У меня получается что первое значение это жесткость при ходе до 2ого значения r0, а второе после.
Протестируй:
Stiffness ( 1e2N/m 1.5e8N/m )
r0 ( 10cm 100cm )
Сцепки почти нежесткие до расхождения в 2 метра и почти абсолютно жесткие потом. Причем в обе стороны.

Dumping - скажем, иннерционная емкость сцепного прибора.

Ну да. Коэффициент эквивалентного трения. Сила, зависящая от скорости.

[XandeRZ]

Доброго времени суток.
Господа, подскажите наиболее соответсвующий реальности (хотя бы на ваш взгляд) набор параметров, описывающих автосцепку.
Являются ли параметры автосцепки пассажирских вагонов с данного сайта, а именно: Stiffness ( 2e6N/m 5e6N/m )
Damping ( 2e6N/m/s 2e6N/m/s )
Break ( 3e7N 3e7N )
r0 ( 10cm 10cm )
Velocity ( 0.1m/s )
более-менее приближенными к реальным?
Также возникла еще пара вопросиков структурного характера:
1) нужно ли прописывать секции Buffers, если вагон "оборудован" автосцепками;
2) если вагон/локомотив имеет с обеих сторон одинаковые автосцепки, нужно ли прописывать две одинаковые секции Coupling или можно ограничиться одной?

[dimka]

Автосцепка СА-3:
Для всего ПС, кроме пасс. вагонов:

Coupling (
 Type ( Automatic )
 Spring (
  Stiffness ( 1e6N/m 1.5e6N/m )
  Damping ( 1e6N/m/s 1e6N/m/s )
  Break ( 1.5e7N 1.5e7N )
  r0 ( 10cm 10cm )
 )
 Velocity ( 0.01m/s )
)

Для пасс. вагонов:

Coupling (
 Type ( Automatic )
 Spring (
  Stiffness ( 2e6N/m 5e6N/m )
  Damping ( 2e6N/m/s 2e6N/m/s )
  Break ( 3e7N 3e7N )
  r0 ( 10cm 10cm )
 )
 Velocity ( 0.01m/s )
)

Жеская нерасцепляемая сцепка (применять на всех двухсекционных локомотивах для сцепки секций между собой):

Coupling (
 Type ( Bar )
 Spring (
  Stiffness ( 2e6N/m 5e6N/m )
  Damping ( 2e6N/m/s 2e6N/m/s )
  Break ( 3e7N 3e7N )
  r0 ( 10cm 10cm )
 )
 Velocity ( 0.01m/s )
)

Не забываейте писать параметр: Velocity ( 0.01m/s ), иначе при слабом соударении вагонов при сцепке они не сцепляются, хотя должны.

При этом во всех локомотивах и вагонах надо прописывать две сцепки, даже если они одинаковые (писать подраздел Coupling () два раза подряд), это уменьшает кол-во глюков с передней сцепкой. Если сцепки разные, то первой прописывается задняя сцепка, а второй передняя.
У двухсекционных локомотивов между секциями надо ставить нерасцепляемую сцепку, т.к. по некоторым причинам приходится лишать вторую секцию тормозов и, соответственно удваивать тормозную силу первой секции.

Кроме того надо не забывать, чтобы задняя секция была изначально в максе развернута задом наперед, чтобы не приходилось делать ей Flip в консистах.

[Aleks]

dimka Хоть бы источник указывал, когда цитируешь.

[XandeRZ]

Спасибо, dimka. Т.е., как я понял, настройки вагонов с трейнсима являются адекватными, а соответственно, увеличенные/уменьшенные значения параметров - превышение/занижение, которые желательно исправить.
Теперь остался вопрос про секции Buffers. Нужно ли их прописывать при применении автосцепок, или же они необходимы только при использовании винтовой стяжки (Chain) и с автосцепкой являются лишним элементом?
Стоит ли включать параметр CouplingHasRigidConnection (0) в описание каждой автосцепки во всех единицах ПС для уменьшения вероятности "нерасцепа"?

[Raskolnikov]

Жеская нерасцепляемая сцепка (применять на всех двухсекционных локомотивах для сцепки секций между собой):

А по-моему такой тип нужно применять только на тех локомотивах, которые действительно ездят только двумя секциями(ЧС7, ВЛ80, ВЛ10...). Например, для 2ТЭ10 и 2ТЭ116 межсекционную сцепку надо делать обычной, так как эти тепловозы нередко работают половинками.

[dimka]

Лёш, извини пожалуйста

Это всё он писал...

Стоит ли включать параметр CouplingHasRigidConnection (0) в описание каждой автосцепки во всех единицах ПС для уменьшения вероятности "нерасцепа"?

а у тебя вагоны расцеплялись када-нить? наверное, никада. этот параметр больше скорее отвечает за люфт между вагонами. жёсткую сцепку стоит на пасс. вагоны ставить, чтоб они не скакали.

Buffers - это самые, что нинаесть, буфера. На товарных вовсе нет, а вот на локомотивах и пасс.ваг-ах есть. они просто конкретно не расчитаны, потому не актуальны пока. (хотя может я и в танке) попробуй не писать. если ошибку не выбъет, всё норм. В принципе ощутимой разницы ты увидеть не должен. Скажи, если увидишь.

[Aleks]

Сразу скажу, что туториал по настройке я писал больше двух лет назад. С тех пор стало известно истинное значение многих параметров (и не только по сцепкам). Так что может, сейчас, уже возможно настраивать п.с. более реально, поэтому отличающиеся параметры - это не всегда хуже.

[dimka]

ну если ты тутор уже не пишешь. А кто-то вычислил, ты можешь сделать так, чтоб в туторе что-то новое взялось? мне, например, жутко интересно.

[Aleks]

dimka Ну я про это и говорю. Надо бы, конечно, исправить много чего, и пересчитать. Да вот только одному лень все высчитывать и разбираться во всех параметрах, да и разработчиком я сейчас не являюсь...