"Уходящие" профессии

[Слесарь]

Сообщение от Вазюк

Бумажки перекладывать, больше торгашей, которые будут всё впаривать друг другу по многу раз. Экономика катится к спекулятивной модели, когда производить продукцию будут единицы, а остальные спекулировать, перепродавая друг другу, ну и финансовые спекулянты всякие.

К сожалению, такая экономика нежизнеспособна на длительном промежутке времени. Она может существовать только про большом внешнем притоке ресурсов.

В то, что в идеальном мире, когда людей окончательно заменят роботы, останутся только творческие профессии - я не верю, много творческих людей быть не может.

Забавно, но, если предположить, что большинство работ будут делать роботы, это будет означать конец капиталистической экономики - не будет труда, следовательно - эксплуатации человека.
Кстати, потребителей произведённого роботами тоже не будет, хе-хе...

А насчёт творчества - "Я думаю, каждый человек способен на многое. Только не каждый знает, на что он способен".

И так с появлением интернета развелось всяких блоггеров, видеоблоггеров, фотографов и т.д. Но зарабатывают на этом единицы, а тонны "творчества" (а зачастую полнейшего шлака) миллионов никому не нужны.

Всё это доказывает простую вещь - на творчестве нельзя зарабатывать, творить - внутренняя потребность человека. Но учиться творить тоже надо, буез этого как раз и получается никому не нужный шлак.

Добавлено через 1 час 4 минуты

Сообщение от Denis

Если страна хочет быть конкурентоспособной на мировом и внутреннем рынке, то достичь этого трудом землекопов не получится.

1. А зачем быть конкурентоспособными?
2. А почему с землекопами не получится? Предлагаю самостоятельно найти на глобусе страны, поднявшиеся в мировом порядке повыше исключительно благодаря сверхэксплуатации собственных народов (ограничимся 20-м веком).

Нужно вкладывать деньги в науку, доступное образование, создавать высококвалифицированные рабочие места, которые создадут спрос на новые разработки и новую технику...

Это ценно само по себе и при любой форме общественного устройства (отсталые в расчёт не берём).

По принципу, "лучше найму 100 таджиков с лопатами, чем вложусь в квалифицированного экскаваторщика с социальными гарантиями"?

Грустно, но у нас зачастую как раз так и есть...

Для чего создают тот или иной товар? Для того, чтобы его продать.

Если мы отойдём от товарно-денежных отношений, выяснится, что люди делают какие-либо изделия (интеллектуальные ли, материальные ли), чтобы облегчить или сделать интереснее жизнь свою и окружающих.

Кто должен продавать произведённый товар? Специалисты, которые умеют это делать. "Торгаши", следуя вашему определению.

Чтобы даже продавать то, что необходимо, особого ума не надо. Сами придут и купят, ибо нужно. А вот в нынешней ситуации, когда спрос зачастую создаётся искусственно - как раз нужны люди, специально натасканные на впаривание заведомо ненужной ерунды, на рекламирование этой ерунды и т. п.

Безусловно, даже в нынешней модели экономики некоторые торгаши небесполезны - делают товары, например, несколько доступнее. Но их прибыль не соответствует их вкладу в цену товара.

Приведу бытовой пример.
Около моего дома есть ларёк. Раньше он торговал всем подряд, теперь, увы, алкоголем низзя. Я с утра еду на работу, а чебур, который хозяин, в Магнит. Там он закупается овощами, а потом продаёт их в своём ларьке. Бананы чудным образом дорожают с 60 р/кг до 100 р/кг.
Этот дядя - спекулянт. Когда его прижмут, или с ним случится чего - я ни разу не пожалею.

А роботов кто создавать будет? Тоже роботы ?

Да. Но, как я уже говорил, это будет означать конец капиталистической экономики.

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Zabor

Прогресс прогрессом, но люди (коих, кстати, большинство и % растет, даже не умеющих писать по русски) должны быть заняты, получать ЗП и жить в рамках правого поля, иначе рано или поздно увидим за дверью "добро с кувалдой".

Вэлфер же.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от RailMax

Всё-таки, ответа на вопрос Игоря нет) Он спросил - не что надо делать (потому что никто ничего делать и не будет) - а куда людям податься, потеряв работу, и на что жить? Не когда-то - а сейчас, в реалиях нашей жизни, а не в теории... Так что ж делать-то и куда?

Наше нынешнее устройство мира (и нашей страны, в частности) не даёт положительного ответа на этот вопрос.
Увы.

Добавлено через 7 минут

Сообщение от RailMax

Производство и автоматизация впечатляют, но от такой работы, которая людям осталась - чокнуться можно... они сами как роботы, ни малейшего элемента творчества, никаких мыслей в голове во время процесса - кукушка съедет на фиг.

Это не работа, это синекура. И то потому, что законодательно заставляют.

По-хорошему, надо довести автоматизацию до 100%, а людей отправить домой, платя им ту же зарплату. Пусть учатся, самосовершенствуются и т. д., да хоть в бложиках пишут - хоть мысли свои научатся формулировать... Так честнее по отношению к этим людям. Да вообще честнее.

[Denis]

Сообщение от Слесарь

1. А зачем быть конкурентоспособными?

А какие тут альтернативы?

2. А почему с землекопами не получится? Предлагаю самостоятельно найти на глобусе страны, поднявшиеся в мировом порядке повыше исключительно благодаря сверхэксплуатации собственных народов (ограничимся 20-м веком).

"Сверхэксплуатация собственных народов" - это СССР начиная с 30-х до конца 50-х годов. При этом отдельный человек особых благ так никогда и не имел.

Это ценно само по себе и при любой форме общественного устройства (отсталые в расчёт не берём).

Как раз форма тут первична.

Если мы отойдём от товарно-денежных отношений, выяснится, что люди делают какие-либо изделия (интеллектуальные ли, материальные ли), чтобы облегчить или сделать интереснее жизнь свою и окружающих.

Если мы отойдём от товарно-денежных отношений, то наступит коммунизьм. А он, как известно по опыту наше же страны, приближается с таким же успехом как и горизонт .

Чтобы даже продавать то, что необходимо, особого ума не надо. Сами придут и купят, ибо нужно.

Это мы уже проходили во времена дефицита, когда на прилавки "выкидывали" какие-нибудь трусы из ГДР, за которыми занимали очередь в пять утра перед универмагом "Лейпциг" ...

А вот в нынешней ситуации, когда спрос зачастую создаётся искусственно - как раз нужны люди, специально натасканные на впаривание заведомо ненужной ерунды, на рекламирование этой ерунды и т. п.

Кому-то это "ненужная ерунда", а кому-то очень нужная вещь. В этом и заключается суть спроса и предложения.

Безусловно, даже в нынешней модели экономики некоторые торгаши небесполезны - делают товары, например, несколько доступнее. Но их прибыль не соответствует их вкладу в цену товара.

Для этого существует налоговое регулирование, а не предположения и фантазии на сей счёт.

Приведу бытовой пример.
Около моего дома есть ларёк. Раньше он торговал всем подряд, теперь, увы, алкоголем низзя. Я с утра еду на работу, а чебур, который хозяин, в Магнит. Там он закупается овощами, а потом продаёт их в своём ларьке. Бананы чудным образом дорожают с 60 р/кг до 100 р/кг.
Этот дядя - спекулянт. Когда его прижмут, или с ним случится чего - я ни разу не пожалею.

А на каком основании его "прижимать"? Он продаёт товар в шаговой доступности для тех, кому лень идти в тот же "Магнит". Если у него покупают, значит он нужен. Или чужая прибыль покоя не даёт ? Да и насчёт её размеров я бы тоже не обольщался: ещё неизвестно, сколько он тратит на разные взятки ментам и прочим "проверяющим"...

Но, как я уже говорил, это будет означать конец капиталистической экономики.

В ближайшие лет сто его не будет.

[Olhan]

Сообщение от Слесарь

К сожалению, такая экономика нежизнеспособна на длительном промежутке времени.

К счастью

Сообщение от Denis

Если мы отойдём от товарно-денежных отношений, то наступит коммунизьм. А он, как известно по опыту наше же страны, приближается с таким же успехом как и горизонт .

Простите, а разве в нашей стране строили именно коммунизм? Ну так, если по чесноку? Если по сути, а не по речам лидеров?

И каким образом опыт нашей страны говорит о том, что коммунизм не достижим? Хоть я сам не верю в возможность полного устранения товарно-денежных отношений в рамках страны в обозримой исторической перспективе, но верю в возможность построения государства высокой степени социальной ориентированности.

А в пределах небольших сообществ коммунизм в мире существует, работает, и более того - даже оказывается экономически эффективной моделью. Коммуны есть по всему миру.

Это мы уже проходили во времена дефицита, когда на прилавки "выкидывали" какие-нибудь трусы из ГДР, за которыми занимали очередь в пять утра перед универмагом "Лейпциг" ...

А разве то, что было в СССР - единственная возможная альтернативная модель? Каким образом производство именно нужных людям товаров должно вызывать... дефицит и очереди??? Что-то тут не так, в вашей логике.

[Denis]

Сообщение от Olhan

Простите, а разве в нашей стране строили именно коммунизм?

А что тогда? Или в Политбюро ЦК КПСС были сплошные "нацЫоналпредатели"?

Скрытый текст:

И каким образом опыт нашей страны говорит о том, что коммунизм не достижим? Хоть я сам не верю в возможность полного устранения товарно-денежных отношений в рамках страны в обозримой исторической перспективе, но верю в возможность построения государства высокой степени социальной ориентированности.

1. В какой стране коммунизм был достижим?
2. Высокая степень социальной ориентированности каким боком относится к коммунизму?

А в пределах небольших сообществ коммунизм в мире существует, работает, и более того - даже оказывается экономически эффективной моделью. Коммуны есть по всему миру.

Например ?

А разве то, что было в СССР - единственная возможная альтернативная модель? Каким образом производство именно нужных людям товаров должно вызывать... дефицит и очереди??? Что-то тут не так, в вашей логике.

Так это не моя логика, а пример из нашей недавней истории. Если отсутствуют пропорции между спросом и предложением, то практически любой товар будет "нужен людям", за которым они будут давиться в очереди. Забыли, как в советские времена сперва занимали очередь, а затем спрашивали "что дают?" Потому что считалось, что если очередь, то значит на прилавок "выбросили" что-то ценное.

[Zabor]

Мы сейчас дискутируем "ниочом"...

С этим согласен, но ты не ответил на вопрос - куда идти неквалифицированным кадрам зарабатывать деньги на жизнь и на мобильник с планшетом?

Прогресс прогрессом, но люди (коих, кстати, большинство и % растет, даже не умеющих писать по русски) должны быть заняты, получать ЗП и жить в рамках правого поля, иначе рано или поздно увидим за дверью "добро с кувалдой".

[Denis]

Сообщение от Zabor

С этим согласен, но ты не ответил на вопрос - куда идти неквалифицированным кадрам зарабатывать деньги на жизнь и на мобильник с планшетом?

Это во многом задача социально-ориентированного государства: дать возможность людям переобучиться на те специальности, которые востребованы, при этом стараясь не понижать, а наоборот повышая их социальный статус.

Прогресс прогрессом, но люди (коих, кстати, большинство и % растет, даже не умеющих писать по русски) должны быть заняты, получать ЗП и жить в рамках правого поля, иначе рано или поздно увидим за дверью "добро с кувалдой".

Если речь про мигрантов ("не умеющих писать паруски"), то это как раз следствие полуфеодальной экономики, при которой даже местные "землекопы" будут не нужны. Зачем они, если намного дешевле привезти тех же землекопов из Средней Азии? А вот если нужны квалифицированные экскаваторщики, операторы сложных высокотехнологичных машин, то их уже вряд ли завезёшь не пойми откуда. Тут уже нужно будет вкладываться и в профессионально-техническое образование и в социальные гарантии работников, потребности которых ограничиваются не только мобильниками с планшетами.

[RailMax]

Всё-таки, ответа на вопрос Игоря нет) Он спросил - не что надо делать (потому что никто ничего делать и не будет) - а куда людям податься, потеряв работу, и на что жить? Не когда-то - а сейчас, в реалиях нашей жизни, а не в теории... Так что ж делать-то и куда? Конкретно, без воды про новые технолигии, пожалуйста))

[Denis]

Сообщение от RailMax

Всё-таки, ответа на вопрос Игоря нет) Он спросил - не что надо делать (потому что никто ничего делать и не будет) - а куда людям податься, потеряв работу, и на что жить? Не когда-то - а сейчас, в реалиях нашей жизни, а не в теории... Так что ж делать-то и куда? Конкретно, без воды про новые технолигии, пожалуйста))

Отвечу просто: не знаю, что делать в реалиях нашей жизни.

Добавлено через 13 минут

Сообщение от Olhan

По моим (провинциала) наблюдениям - так думают именно москвичи. Что, типа, только в Москве-то и можно жить, т.к есть шанс более-менее приличной зарплаты.

Когда половина всех "охранников" в Москве родом из Мордовии, где средняя зарплата 13 тыщ рублей в месяц, эти факты говорят сами за себя.

Но на деле всё совсем не так - именно москвичей в первую очередь доят ценами на услуги. В Москве могут быть дешевле товары (и то не все и не везде - фрукты почему-то почти в 2 раза дороже, чем в захолустье Ленинградской области, куда вести намного дальше) - но жильё, земля, проведение газа и электричества, ритуальные услуги и всякие подобные траты иной раз в сотни раз (!) выше, чем в регионах.

Ну какие "сотни раз"? Я очень много езжу по стране, вижу ситуацию на местах собственными глазами. К примеру, взять услуги ЖКХ: здесь я плачу за свою квартиру в хорошем доме около семи тыщ рублей в месяц зимой и чуть больше трёх тыщ рублей летом. А где-нибудь в Липецке за убогую хибару в хрущевке с гнилыми трубами, люди платят за халупу в тридцать кв. метров по восемь тысяч . Можно взять товары: если хочешь купить что-нибудь более ли менее качественное, нужно либо ехать в Москву, либо переплачивать, поскольку доставка будет опять же "со склада в Москве" . Хочешь полететь из Екатеринбурга в Новосибирск, дешевле лететь через Москву . И т.д. и т.п. Про средние зарплаты я уже всё написал.

Я знаю места, где подведение электричества к участку (вместе с документами) стоит 500 (пятьсот) рублей.

Занимался одним проектом три года назад в Ивановской области, так вот подключение 1 КВт электричества стоило дороже, чем в сверхкоррумпированной Московской области.

Есть места, где можно снимать квартиру за квартплату в пару тысяч. Где качественный обед в общепите стоит 50-70 рублей (это сеть столовых в Казани).

Можно и вовсе в парке на скамейке разместиться. Бесплатно. И питаться травой и ягодами из соседнего леса. Но если нужен более ли менее приличный отель, то например в Воронеже, цены начинаются от 4 тыс. рублей в сутки. Дороже, чем в немецком Гармише .

А почему прутся в Москву? Потому что повелись на стереотип, и не учли расходы на жизнь в Москве.

И поток этот не иссякает .

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Вазюк

Надо вспомнить советский опыт, когда быть безработным считалось преступлением, то есть всех желающих трудоустраивали.

Хочешь вернуться ?

[E.depo]

Интересно наблюдать, как тема из профессий сместилась в быт.
Это я не в укор кому-нибудь, просто так - наблюдение.

[EKim]

Сообщение от E.depo

Интересно наблюдать, как тема из профессий сместилась в быт.
Это я не в укор кому-нибудь, просто так - наблюдение.

А я вот сюда сейчас приду и превращу кого-нибудь в тыкву. И никакая Золушка не поможет. Если дискуссия пойдет не в то русло.

[E.depo]

Не EKim, как не крути, а RailMax прав "просто быт связан с работой", тут тема очень спорная и проблематичная с бытом, хотя опять же перетирать лишний раз, а воз и ныне там.

[Вазюк]

Сообщение от Denis

Хочешь вернуться ?

Я сам родился уже через 3 года после его распада, в то ненормальное время, когда родителям-бюджетникам по полгода государство задерживало зарплату. Но если работать на железке, то я 100% предпочёл бы МПС СССР вместо ОАО p/d.

Да я не понимаю, что такого замечательного в Москве, что многие туда пруцца? Ехать на работу иногда на другой конец этого мегагадюшника в переполненном метро или по 2 часа в пробках. А смысл? Чтоб оплачивать кредит на эту коробочку на колёсах вместе с квартирой, да раз в год уехать на море, чтоб отдохнуть от такой жизни? Ну уж нет, я из своей провинции никуда не побегу. И на море я ни разу не был, летом отдыхать итак умею - от 2-дневного одиночного похода по нежилым деревням эмоций было дофига.

Ну а просто правда в СССР же как-то трудоустраивали людей, не работали только те, кто сам не хотел. Вот именно надо вспоминать старый опыт по трудоустройству людей, ставших ненужными, причём по близкой специальности, если надо, людей следует переучивать за счёт государства.

Нам преподша в технаре ещё на первом курсе говорила, что у нас хорошо, что трудоустройство гарантировано, типа в Кирове нигде работы нет. Но я ей сказал, что видел объявление, где одному из заводов требуются токари, фрезеровщики и т.д. Причём бесплатно обучение и предоставляется общага. Она сказала что-то вроде "Да это работа не для всех, не каждый туда пойдёт". Проблема безработицы преувеличена, просто некоторые лучше не будут работать нигде, чем работать хотя бы за три копейки. Когда у самого была практика, времени свободного стало дофига, пошёл копать землю на стройке за 100 рублей в час, нормально подзаработал. Если выпрут с железки (или самому станет невмоготу), то у меня такие варианты:
1) Служить по контракту - ВВшная часть в Кирове (которая лучше Саровской дивизии), либо РВСНовская в Юрье-2, там хоть город небольшой.
2) Так же на какой-нибудь завод
3) Водителем троллейбуса - учат бесплатно
4) Самый малопривлекательный, но возможный - преподом в свой технаре. Если будет свободное место, то вполне реально, мне уже предлагали.

[Zabor]

Сообщение от Denis

Отвечу просто: не знаю, что делать в реалиях нашей жизни.
...

Вот и именно, никто не знает, все только рассуждают в пустоту, включая, пардон, его самого, хотя что он решает... и рассуждают именно в русле - что нужно делать, а ведь людям вчера и завтра кушать хочется, в тоже время меньшинство катается рядом на иномарках, цена на которые у этих людей даже в голове не укладывается.

Ничего ситуация не напоминает?

А тема по теме, зеркало ситуации - исчезающие профессии и куда с них трудоустраиваться.

[Вазюк]

Надо вспомнить советский опыт, когда быть безработным считалось преступлением, то есть всех желающих трудоустраивали. Интересно, куда ещё например убрали в 60-е кондукторов, которых на одном грузовом поезде было сразу трое?!

[RailMax]

Просто быт связан с работой, и это ныне уже - острая проблема.