Площадь жалюзи на локомотивах

[сандро]

Cтранно как-то. Грубое различие между тепловозным и электровозным ТЭДом в количестве полюсов и мощности. Но конструкция по сути такая же. Неужели мощность так влияет на качество воздуха?

Кстати, а что на ЭП2к придумали, что площадь жалюзи там маленькая?

[E69]

Тепловозники проектировали))

[Garikk]

А мне чтото кажется что тепловозники просто не заморачиваются сопутствующими мелкими энергозатратами ...плюс-минус 2-3кВт на воздух..ерунда...лишние поллитра. солярки на 100км (грубоговоря), а у электровозников эту разницу сразу видно на счётчиках

[сандро]

Сообщение от E69

Тепловозники проектировали))

Там мультициклон и маленький вентилятор для продувки. Но как все это работает, я не пойму.
Кстати говоря на чс2 площадь воздухозабора на много меньше чем на чс2т. Что есть проблемы у чс2 с вентиляцией?

[Слесарь]

Сообщение от сандро

Cтранно как-то. Грубое различие между тепловозным и электровозным ТЭДом в количестве полюсов и мощности. Но конструкция по сути такая же. Неужели мощность так влияет на качество воздуха?

Основные отличия - как раз мощность и напряжение питания.

Возьмём ТЭД локомотивов одной эпохи: ЭД-118Б, НБ-418К6, ТЛ-2К1.
Мощность 305, 790, 670 кВт.
Номинальное напряжение 700, 950 (1180), 1500 В.
Масса 3350, 4350, 5150 кг.
Расход охлаждающего воздуха 80, 105, 95 кубов/мин.

Шестиполюсный двигатель лучше использует отведённое ему пространство, поэтому на электровозах все ТЭД шестиполюсные, а на тепловозах можно и схалявничать, но уже на 2ТЭ121 пришлось делать шестиполюсные ТЭД.

Самое главное, чем отличаются электровозные ТЭД - значительно более прочная изоляция. Тепловозные ТЭД имеют на зажимах максимум около 600 В - на большинстве тепловозов напряжение ГГ ограничено этой величиной, да и будет такое напряжение только при езде на конструкционной скорости на 15-й позиции КМ, что бывает весьма редко. У электровозов переменного тока максимальное напряжение на ТЭД превышает 1 кВ, а на постоянниках они вообще под потенциалом КС, в которой бывает и побольше 4 кВ.
При таких напряжениях чуть побольше пыли или чуть влаги - и моментальный пробой изоляции. Тепловозные ТЭД зачастую могут ходить все в масле и говнище - и ничего. Электровозные ТЭД грязь не прощают.

Добавлено через 2 минуты

Сообщение от Garikk

а у электровозников эту разницу сразу видно на счётчиках

Особенно в своё время все офигели от затрат электроэнергии на собственные нужды (в основном, вентиляция) электровоза ВЛ80Т/С, которые достигали до 18% от расхода на тягу.

[сандро]

Я не слышу по чс2. Ведь у чс2т мощность не на много больше чс2, а площадь жалюзи на 80% больше примерно. И на чс2 ничего не пробивает. Более того на чс2 вместо жалюзи - сетка.

[TRam_]

на ЧС2т установлен реостатный тормоз, и его жалюзи занимают больше трети общей площади. А на ЧС2 реостатного не было в серийных.

[сандро]

И что? У чс2 и длина кузова меньше. Вы на фото сравните размер жалюзи чс2 и чс2т. У чс2т в два раза больше не считая блока ПТС. Плюс на чс2т именно жалюзи, а на чс2 сеточка. И ничего не пробивает.

[Слесарь]

Сообщение от сандро

Я не слышу по чс2. Ведь у чс2т мощность не на много больше чс2, а площадь жалюзи на 80% больше примерно. И на чс2 ничего не пробивает. Более того на чс2 вместо жалюзи - сетка.

Насколько я слышал (от человека, лично участвовавшего в испытаниях машины), ЧС2 первых выпусков вовсе не обладали надёжностью, пробои электрооборудования были весьма частыми. Отмечалось, что даже БВ при срабатывании иногда выбрасывал дугу на корпус, после чего она горела до срабатывания защиты подстанции.

Про надёжность ЧС2 в эксплуатации и про его слабые места по электрооборудованию мало что могу сказать, т.к. не имел с ними дела. Возможно, Полковник Вам что-то расскажет, он на них работал. Да и вообще оба эти электровоза (ЧС2 и ЧС2Т) я считаю неудачными конструкционно и уродливыми по дизайну, поэтому никогда у меня не возникало желания с ними разбираться. Ездят мимо, меня не трогают - и ладно.

В целом могу сказать, что у вражеских (европейских) электровозов встречаются весьма странные с нашей точки зрения конструкции систем вентиляции электровозов и холодильников тепловозов. Как характерные примеры можно привести электровозы серии К (типичный немецкий элктровоз, подросший до размеров, подходящих для СССР) и тепловозы ТЭ109 (с их привычной для Европы, но дикой для нас конструкции холодильника).


Что касается сечения входных жалюзи/сеток, то я уже говорил дважды - от этого меняется только скорость воздуха на всасывании.

Добавлено через 10 минут

Сообщение от сандро

И что? У чс2 и длина кузова меньше.

До пояса (главная рама и телеги) это один и тот же электровоз. Только сверху теремки разные.

Вы на фото сравните размер жалюзи чс2 и чс2т. У чс2т в два раза больше не считая блока ПТС. Плюс на чс2т именно жалюзи, а на чс2 сеточка.

Возможно, чешские конструкторы поумнели, посмотрев на электровозы СССР (а не как раньше, глядя только на творения сумрачного тевтонского гения). Настолько, что похожую систему вентиляции ввели и на ЧС4 с ЧС4Т. Ну и не забываем ЧС6, 200, 7, 8.

Вообще, я бы предостерёг от восприятия изделий чешских мануфактур как полностью самобытных (не будем касаться решений внешнего оформления, там как раз самостийность в полный рост). Многие технические решения подсмотрены у французов, немцев и американцев. Это не плохо, просто у нас многие показывают на их локомотивы и говорят, что, мол, почему чехи до такого-то додумались, а наши нет. Это всё от незнания истории конструкции.

И ничего не пробивает.

Надо спрашивать у тех, кто на этих электровозах ездил и их обслуживал. Не уверен, что у нас на форуме есть вторые.

Насколько я знаю, общим больным местом чешских электровозов мех. часть, особенно тяговый привод. Я слышал про проблемы шлицевых соединений вала ТЭД.

[сандро]

Ну хорошо. А есть ли в мире тепловозы с такими жалюзи как у наших электровозов? Я имею в виду на забор воздуха.

[Слесарь]

Вы что имеете ввиду? Обычно тупо решётки стоят...
Собственно, смотрите фото американских тепловозов - самая традиционная и толковая школа тепловозостроения. У них забор воздуха на охлаждение примерно как у ТЭМ7.

Да и какая, собственно, разница? Это не настолько принципиальный вопрос конструкции ПС, по-моему...

[Colonel_Abel]

Сообщение от Слесарь

Возможно, Полковник Вам что-то расскажет, он на них работал.

Если Полковник что то скажет, то кто то опять обидится. Есть у него в запасе одна народная мудрость.

[Denis]

Так хорошие чешские электровозы или плохие ?

[Слесарь]

Хорошие, хорошие. У нас плохих на ж.д. нет...

[сандро]

Не совсем я понял почему так важна скорость воздуха для электровозов.