Этот пользователь сказал Спасибо Sancio за это полезное сообщение: |
15.10.2017, 14:52 | #16 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 01.04.2012
Сообщений: 2,730
Вы сказали Спасибо: 4,924
Поблагодарили 5,145 раз(а) в 1,340 сообщениях
|
Что за химия в аккумуляторе, чей график зарядки приведён? Что-то незнакомое
|
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
15.10.2017, 15:13 | #17 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 538
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 677 раз(а) в 272 сообщениях
|
LTO =Литий-титанатные аккумуляторы -это литий-ионные аккумуляторы, в качестве анода в которых вместо углерода используется титанат лития Li4Ti5O12, а в качестве катодных материалов оксид литий марганца, оксид литий кобальта, железа фосфат лития и т.д.
Низкая химическая активность электролита предотвращает появление слоя межфазного электролита (SEI), тем самым увеличивая диапазон рабочих температур и безопасность. Способность литий титаната поглощать молекулы кислорода в широком температурном диапазоне уменьшает риск термального разрушения и повышает безопасность. Химические свойства литий титаната предотвращают появление и рост дендритов, тем самым снижая риск внутреннего короткого замыкания. Физическая стабильность структуры анода достигается тем, что ион лития при токообмене не разрушает и не изменяет морфологическую структуру кристаллической решетки активной массы. Эта особенность структуры позволяет получить максимальное количество циклов заряд-разряд- до 1 000 000 при 10 % разряде и до 10 000 000 при 3-4% разряде при сроке службы 50 лет и многоразовом дневном заряде-разряде. При разряде в 80-100% количество циклов заряд-разряд соответствует 16-18 000, что соответствует 30 летней эксплуатации при цикле один раз в день. Разряд и заряд токами до 20С ( где С- емкость элемента)без ущерба структуре и целостности источника тока даже при низких температурах делают этот продукт уникальным. Минусы - удельная ёмкость раза в два ниже LiPO, а стоимость выше. Но стоимость с развитием технологии упадёт до вменяемых величин. Сайт SCiB™ Cells Toshiba |
Этот пользователь сказал Спасибо Sancio за это полезное сообщение: |
15.10.2017, 22:32 | #18 | |
Лентяй и флудер
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,715
Вы сказали Спасибо: 2,117
Поблагодарили 2,420 раз(а) в 816 сообщениях
|
Цитата:
А что напряжение на конденсаторах падает, то тяговые моторы сейчас делают на промышленное напряжение, так что можно разряжать источник с 720 почти до 300 В и использовать более 3/4 общего запаса энергии. Так что на фоне титанатных батарей, дающих троллейбусу примерно те же 20 км, конденсатор оказывается едва ли не лучше по удельным характеристикам, да еще и заряжается быстрее. Но там какие-то специфические конденсаторы нужны с такой энергоемкостью, может быть гибриды, сочетающие принципы работы обоих накопителей.
__________________
🚆🚆🚆 Последний раз редактировалось E69; 15.10.2017 в 22:48. |
|
16.10.2017, 00:44 | #19 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 538
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 677 раз(а) в 272 сообщениях
|
Цитата:
1. Разряд с 720в до 300В это всего лишь 59% энергии заряда. При этом нам необходим тяжелый дорогой преобразователь, выравнивающий это безобразие в стабильное напряжение/ток для двигателя. Это в общем то уже приговор. Так как стоимость преобразователя и его относительно низкий КПД (слишком большой диапазон токов и напряжений) съест все плюсы. 2. Удельная мощность конденсаторов до сих пор желает желать лучшего. 3. Быстрее заряжается... А от чего вы его заряжать будете, чем быстрее, тем выше мгновенная мощность - опять очень мощное, гибкое и дорогое устройство, которое к тому же будет большую часть времени в простое стоять. Я молчу про то, сколько энергетики запросят за резервирование таких мощностей. К тому же при быстрой зарядке нам его придётся так же охлаждать. 4. Называется это красиво суперконденсаторы (а на деле йонисторы и электрохимические конденсаторы) и имеют низкое рабочее напряжение, ниже аккумуляторов. Привет сотням последовательных соединений, здравствуй падение суммарной емкости в теже сотни раз. А электрохимические к тому же страдают теми же болячками, что аккумуляторы. 5. По надежности, рабочей температуре, времени службы... Я бы сказал что достигнут паритет. 10лет службы батареи более чем достаточно для автобусов. 6. А по циклам и утеплению... LTO уже плотно приблизились по ним к суперконденсаторам. 7. Автобусы на LTO ходят уже 70км и более. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Sancio за это полезное сообщение: |
16.10.2017, 11:03 | #20 | ||
Лентяй и флудер
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,715
Вы сказали Спасибо: 2,117
Поблагодарили 2,420 раз(а) в 816 сообщениях
|
Цитата:
Во-вторых, что допустимый по ГОСТу диапазон напряжений в контактной сети 480-720 В (а в реальности даже 350-750), и преобразователи с таким широким входным диапазоном на промышленный 3-фазный ток на выходе уже давно ставят на все выпускаемые обычные троллейбусы без автономки. Цитата:
Для этого нужна зарядная станция, согласующая уровни напряжения. По конструкции она близка к тяговому преобразователю, то есть стоит в несколько раз меньше одной новой машины (и в равной мере будет нужна для электробусов с любым типом батарей; при увеличении времени заряда можно сделать меньшим ток одной машины, но придется параллельно заряжать несколько штук).
__________________
🚆🚆🚆 Последний раз редактировалось E69; 16.10.2017 в 11:10. |
||
16.10.2017, 12:56 | #21 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 538
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 677 раз(а) в 272 сообщениях
|
Во первых поинтересуйтесь удельными параметрами. Особенно основным для накопителей энергии - Плотность заряда Вт*ч/л Удельный запас Вт*ч/кг
У LTO и Удельный запас энергии: 30-110 Вт*ч/кг Плотность заряда: до 177 Вт*ч/л отсюда Toshiba SCiB™ Cells 89 и 178 Вт*ч/л типы highhigh power and high energy соотвественно. У суперконденсаторов 3,45 Вт*ч/кг 3,59 Вт*ч/л отсюда Разница более чем на порядок. А транспорту важно максимальное количество энергии в минимальном объёме и весе. Собственно на текущем этапе развития технологий по совокупности параметров и сопутствующих расходов победили аккумуляторы. Нравится вам или не нравится это. Электробусов на них уже сотни тысяч, если уже не за миллион. А на суперконденсаторах так и не вышли из стадии опытно-промышленной эксплуатации. В идеале конденсаторы тоже нужны. Их ниша - покрытие разгонных/тормозных(и прочих) пиков потребления мощности. Тут они сильны. Далее Вы всерьез считаете, что тяговые подстанции имеют пиковый запас мощности, превышающий средний в 10 и более раз? А требуется для быстрой подзарядки где-то такой запас. Даже если это так - электробусы ставятся, что бы убрать троллейбусы, а значит и их контактную сеть (ибо, как утверждают власти, содержать её дорого). Следовательно надо ставить новые зарядные станции, новые кабели. И тут важно, что бы их было минимальное число. А значит должна установлена большая емкость накопителя на транспортном средстве при прочих равных. Последний раз редактировалось Sancio; 16.10.2017 в 13:07. |
Этот пользователь сказал Спасибо Sancio за это полезное сообщение: |
16.10.2017, 18:24 | #22 | |||
Лентяй и флудер
Регистрация: 10.04.2007
Адрес: Транссиб, 3339 км.
Сообщений: 5,715
Вы сказали Спасибо: 2,117
Поблагодарили 2,420 раз(а) в 816 сообщениях
|
Цитата:
Цитата:
https://vk.com/doc-53791373_44898444...699c9973569b6a Там удельная емкость на порядок выше и доходит примерно до 30 Вт-ч/кг. Да, это, скорее всего, фактически не чистый КДЭС, а гибридный накопитель. Есть подробности - просим в студию Цитата:
__________________
🚆🚆🚆 Последний раз редактировалось E69; 16.10.2017 в 18:31. |
|||
16.10.2017, 21:26 | #23 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 30.07.2013
Сообщений: 538
Вы сказали Спасибо: 112
Поблагодарили 677 раз(а) в 272 сообщениях
|
В настоящее время, в связи с внедрением энергоемкого подвижного состава и увеличением частоты движения, ток уставки линейных выключателей в зависимости от расчетного тока нагрузки выбирают следующим образом:
где где Iрас — расчетный ток нагрузки, 600-800 запас на перегрузки. Это явно не 10кратный запас. Для справки - электроника АТП КРАЙНЕ отрицательно относится к превышению напряжения питания сверх прописанной в ТЗ величины. И как правило диапазон рабочих напряжений прописывают заметно ниже допустимых ранее вольностей, иначе цена шибко растёт. Ссылка не открывается. А на сайте МАЗа конкретики чуть более чем никак. Да, китайские суперконденсаторы - 12км хода и 6минут заряда. вид на кондёр,Табличка тех данных. По циркулирующим по бел-форумам слухам - срок окупаемости в два раза больше срока службы В общем опять красиво лапшу развешивают. И что мешало поставить подобную систему на троллейбус и ездить в своё удовольствие - непонятно. |
09.08.2019, 21:57 | #24 | ||
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
По 778 маршруту запустили аккумуляторный электробус ЛиАЗ. Низкий пол, два ряда синих сидений с каждой стороны, информационное табло с указанием остановок.
https://ru.wikipedia.org/wiki/ЛиАЗ-6274 В межсезонье - прекрасно. А чем будем топить зимой? Цитата:
Что на случай жары? Цитата:
|
||
05.01.2020, 11:26 | #25 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Электробус заряжается на конечной остановке:
https://photos.app.goo.gl/ui85Z6oCSBXUS4eJA |
14.03.2021, 18:23 | #26 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 29.11.2009
Сообщений: 2,599
Вы сказали Спасибо: 517
Поблагодарили 537 раз(а) в 328 сообщениях
|
Поворот в судьбе электробусов
Что будет дальше с электробусами:
https://zen.yandex.ru/media/id/603b5...378d7ce5c6637f Вначале получить бы уверенность в эффективности новой системы, а уже потОм - ломать старую (я о ликвидации контактной сети троллейбуса). |
14.03.2021, 19:56 | #27 |
Матёрый пользователь
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,808
Вы сказали Спасибо: 505
Поблагодарили 1,472 раз(а) в 873 сообщениях
|
Мало того что фамилию путают, так еще и пруфа нет
imho пока эта статья только самодеятелльность фанатов
__________________
!!Russian Railways Forever!! МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006) |
14.03.2021, 22:29 | #28 |
Разработчик
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Ст.Бескудниково, МСК
Сообщений: 1,694
Вы сказали Спасибо: 878
Поблагодарили 952 раз(а) в 466 сообщениях
|
Насколько я понимаю, ноги растут из презентации Ликсутова об итогах эксплуатации электробусов. Тут поподробнее и более правдоподобно.
|
15.03.2021, 13:24 | #29 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 11.05.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 3,808
Вы сказали Спасибо: 505
Поблагодарили 1,472 раз(а) в 873 сообщениях
|
Цитата:
а то в дзеновской статье бред какойто с цифрами зарядная станция ; 100500 млн контактная сеть: 500 млн ...вопрос что такое 'контактная сеть'? постройка с нуля? обслуживание? что?? то что зарядную станцию с нуля построить это несомненно... но блин и контактную сеть с нуля построить/модернизировать существующую стоит не две копейки...иначе сранивают несравнимое
__________________
!!Russian Railways Forever!! МТЖДТ им. Ф.Э. Дзержинского, ПС12->ПС42 (1999-2003), Славное депо Николаевка ЛВЧД-4 (2003-2006) |
|
15.03.2021, 19:01 | #30 |
Разработчик
Регистрация: 06.06.2007
Адрес: Ст.Бескудниково, МСК
Сообщений: 1,694
Вы сказали Спасибо: 878
Поблагодарили 952 раз(а) в 466 сообщениях
|
Ссылки нет, я выводы делал по ссылке, что выложил выше.
Насколько я понял, приведенные стоимости - это постройка инфраструктуры с нуля, тк далее идут данные по стоимости обслуживания. Всё это сравнивается на примере 73 маршрута. Соответственно, был бы маршрут другой, цифры могли бы отличаться. Получается чем больше интервал, тем меньше различия между экономикой электробусов и троллейбуса. |
Метки |
автономный ход |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
отчёт: "Киевский ход + Главный ход" | Fox-kolpino | Встречи и поездки | 107 | 10.02.2015 22:32 |
Казанский ход транссибирской магистрали, секретный ход магистрали | Объемный | Железные дороги | 19 | 22.10.2011 20:28 |
Киевский ход 2 | olezhka275 | MSTS - Маршруты | 2 | 19.11.2010 14:00 |
Скоростной_1 (Киевский ход) | Sidious | MSTS - Сценарии | 3 | 15.09.2009 22:59 |
Маршрут Павелецкий Ход | Программист-ДД | MSTS - Маршруты | 4 | 29.08.2009 12:42 |
Что это? |