Судьба ЭП20

[Cap Nemo]

ТМХ

[Riddik007]

офф... Да... Что уж говорить если у нас (на уз) вагонникам даже ручки на концевые краны не выдают...я уж молчу откуда они рукава берут... За смену автосцепки или ремонт чего-то - та за такое грех даже думать... Думаю в отрасли машиностроения ситуация не лучше, что у нас что в России...

[Иван Андреев]

Сообщение от Alex2452

Так это же очевидно. Почему в СССР не испугались, а слезли с дивана и сделали ВЛ85?

Сорри, мы все еще о локомотивах с асинхронным приводом разговариваем или еще о чем то?
Если об асинхронниках, то смею Вас заверить, что к ним ВЛ85 никаким боком не относится! И чего, еще раз сорри, боялись, по Вашему мнению, в СССР в области асинхронного привода? Как не совсем понятно о чем, собственно говоря, Вы тут высказываетесь.

Сообщение от Alex2452

Я не думаю что у нас нет людей могущих в схемотехнику, сопромат, ТММ и тд. - найдутся такие люди и если им скажут, они сделают. Но почему то проще купить импортное оборудование. Вся суть.

Э-э-э... "Могущих в схемотехнику"??? Это как? Это о чем?
"... если им скажут" - а кто, сорри, говорить то должен? И что именно говорить он должен?
Ежели что типа "немедленно сделать мне, что бы к завтрешему утру все блестело как у кота яйца", то такое в области разработок время практически не действует.
А что именно Вы предполагаете этот неизвестный "ОН" должен говорить?

[MichaelD]

Два вопроса.
Связано ли объединение поездов Москва - Прага и Москва - Париж с использованием ЭП20?
Почему стоянка по Вязьме для этих поездов сократилась лишь на 3 минуты, в то время как по Рязани-2 и Владимиру поезда с двусистемниками стоят всего по 2 минуты? Смена локомотивной бригады?

[Alex2452]

Сообщение от MichaelD

поезда с двусистемниками стоят всего по 2 минуты? Смена локомотивной бригады?

Да ну, помоему за 2 минуты невозможно поменяться.

На нашей дороге в пассажирском движении норматив на приемку 12 минут, так помогала как угорелый носится, а тут минут всего 2!

[Дионис]

А почему я не могу себе позволить поездку на велосипеде в электричке в том числе в час-пик, я думаю в Эвропе здесь вопрос все таки решен.
А наше машиностроение хоть и что-то делает, но это все очень не технологично и не качественно,
Хотя, наличие нового электровоза ЭП20 на наших магистралях меня радует, но все-таки он очень еще слабенький, как продукт

[4ernomor]

Выводы такие, потому что очень уж бодрый тон сообщения получился, и 500 вагонов сделали и ассортимент широкий...
К слову, у меня тоже есть близкий родственник, который работает на заводе и у меня не сложилось впечатления, что это суперсовременный завод.
Что бы говорить обоснованно, следует говорить с цифрами:
1) какова проектная мощность завода? (500 вагонов?);
2) какая потребность у РЖД в новых вагонах и в какой степени она покрывается;
3) на сколько конкурентна продукция завода в сравнении с лучшими мировыми образцами (соотношение цена/качество и прочее).
Если по этим параметрам всё отлично, тогда и можно говорить, что дела идут хорошо! Ссылаться на кризис и говорить, что вот тогда-то мы делали тоже не много, поэтому и сейчас уже хорошо, это не то! Так можно радоваться и 10 вагонам в год.
А качество тверских вагонов всегда было хуже тех же немецких, это я могу сказать и как проводник и как пассажир.
Даже внешнее оформление, цветовая гамма мне лично не нравится, заходишь в наш купейный вагон как в сарай или пустой коридор больничный.
Пусть цвета это дело вкуса, а электрооборудование? Все контакторы открытые, садится пыль, кондиционеры капризные и прочее...
Несомненно, новые вагоны сейчас лучше становятся, но планку, к которой надо стремиться, всегда ставить надо выше. И ровняться на лучшее, а не радоваться "катится скотовозка, ну и славно!"

[Snegovik]

[QUOTE=4ernomor;437360]

Выводы такие, потому что очень уж бодрый тон сообщения получился, и 500 вагонов сделали и ассортимент широкий...

про ассортимент сказал к слова слесаря о том, что ТВЗ штампует плацкартники.

1) какова проектная мощность завода? (500 вагонов?);

Насколько я помню могут делать 1200 разных моделей. В 2008 году вроде почти столько и сделали.

2) какая потребность у РЖД в новых вагонах и в какой степени она покрывается;

Где-то читал, что ежегодно выбывает порядка 1000-1200 вагонов. Покрывается наполовину только

3) на сколько конкурентна продукция завода в сравнении с лучшими мировыми образцами (соотношение цена/качество и прочее).

Современны ТВЗшные вагоны абсолютно конкрунтоспособные. Это признается и этим же самыми конкурентами (ТВЗшники рассказывали, много разных делегаций было - Сименс, Альстом, Бомбардье)

А качество тверских вагонов всегда было хуже тех же немецких, это я могу сказать и как проводник и как пассажир.

Как было всегда не знаю. Проводником не работал. Пассажиром езжу регулярнно. Новые тверские вагоны исключительно нравятся.

Даже внешнее оформление, цветовая гамма мне лично не нравится, заходишь в наш купейный вагон как в сарай или пустой коридор больничный.

Цвет заказывает покупатель

Пусть цвета это дело вкуса, а электрооборудование? Все контакторы открытые, садится пыль, кондиционеры капризные и прочее...

Сужу только как пассажир. Когда ездил новых тверских - все работало исключительно.

И ровняться на лучшее, а не радоваться "катится скотовозка, ну и славно!"

я не очень понял, о чем это и к чему. И что такое скотовозка..Это вы про пассажиров в вагоне, где вы работаете проводником?

Добавлено через 5 минут

Сообщение от Дионис

А почему я не могу себе позволить поездку на велосипеде в электричке в том числе в час-пик, я думаю в Эвропе здесь вопрос все таки решен.

Да я согласен. Я так понимаю, что сделать это не проблема. Пригородная компания закажет - завод сделает...

А наше машиностроение хоть и что-то делает, но это все очень не технологично и не качественно,

Ни о чем утвреждение. Это качественно? - http://www.metroblog.ru/post/4454/

Хотя, наличие нового электровоза ЭП20 на наших магистралях меня радует, но все-таки он очень еще слабенький, как продукт

Их будет 200, плюс 200 грузовиков 2ЭС5. А слабенький это как?. я не понимаю вас. Двухсистемный электровоз, скорость до 160 или 200 км/ч. Создан по ТЗ "РЖД". Слабость в чем? Плохо тянет? Везет меньше вагонов, чем положено? Или скорость не набирает нужную? Вы как пассажир, что вкладываете в понятие "слабенький, как продукт"?

[4ernomor]

Сообщение от Snegovik

Современны ТВЗшные вагоны абсолютно конкрунтоспособные. Это признается и этим же самыми конкурентами (ТВЗшники рассказывали, много разных делегаций было - Сименс, Альстом, Бомбардье)

Вы внимательно прочитали эти строки?
ТВЗшники рассказывали... Ну кто же будет о своём говорить плохое? И я о своей продукции буду говорить, что хорошая, только покупайте! Делегаций было много разных... А какие конкретные итоги этих посещений? Может, приехали, ужаснулись и уехали...

Прекрасный современный завод и отличное конструкторское бюро.

К слову, был такой случай. Могу ошибаться в деталях, но суть в том, что когда завод получил финские чертежи вагона (кажется лесовоза) и прежде чем пытаться наладить производство, конструкторы увеличили на порядок все допуски! Инженеру дальше объяснять не надо!

Как было всегда не знаю. Проводником не работал. Пассажиром езжу регулярнно. Новые тверские вагоны исключительно нравятся.

Так новые пока, вот и нравятся.

Цвет заказывает покупатель

Почему-то раньше всё заказывало МПС, а цвет панелей был разный, у немецких под дерево, а наши под двадцатилетний кафель, в общем коридоре!

Сужу только как пассажир. Когда ездил новых тверских - все работало исключительно.

Пока новые, конечно, работало.

я не очень понял, о чем это и к чему. И что такое скотовозка..Это вы про пассажиров в вагоне, где вы работаете проводником?

Объясню, как смогу. Есть такое положение дел на железной дороге, что состав должен ехать при любых обстоятельствах. Ну, что называется "любой ценой". Поэтому нас "выпихивали" из депо на посадку с тремя абсолютно мёртвыми генераторами в составе, при этом не все вагоны можно было ставить на подачу, питание по резервной схеме от соседнего вагона. При этом мы ехали без хвостов, ну это те три огонёчка на последнем вагоне. Приехали в Мурманск, а там 29 июня всего +4, а отопление нельзя запустить, в трубе дырка и вся вода, когда попытались заправить систему, оказалась в вагоне ровным слоем. На бандаже, поверхности катания пошло отслоение. Пары подходящей на замену нет, времени нет, когда начальник осознал, что надо менять вагон, он побелел ибо "это дойдёт до Москвы", а этого допускать нельзя! И здравствуй Адлер дорогой, мы едем домой на дефектной паре! Это к вопросу где я работал.
Вы вот всё о новых вагонах. А люди ездят и не в новых и откровенно в старых. Почему об этом не сказать? Ведь Вы же сами сказали, что из выбывшей тысячи новых 500 вагонов поставляют. А с учётом какие ездят, можно и 10000 в утиль сдать, ну если по-честному.
И вот после вышесказанного, добавьте хроническое отсутствие ТЭНов, пошарпанные полы, дырявые окна, вот и получаем скотовозку! Это одна возмущённая пассажирка дала такое определение. О людях я так не говорю, потому что везде бывают разные персонажи.
А вагон, как и любое другое изделие должен быть работоспособным весь срок службы, а не пока новый.

А слабенький это как?. я не понимаю вас. Двухсистемный электровоз, скорость до 160 или 200 км/ч. Создан по ТЗ "РЖД". Слабость в чем? Плохо тянет? Везет меньше вагонов, чем положено? Или скорость не набирает нужную? Вы как пассажир, что вкладываете в понятие "слабенький, как продукт"?

А вот так и сабенький продукт, скорость набирает, но едет не долго. Вагоны везёт, но не всегда. Вы серьёзно не понимаете?
И тут попытаюсь объяснить, как смогу, хотя это машинисты лучше расскажут.
Вы всё сводите к вопросу "Я КАК ПАССАЖИР", а знаете ли Вы, что происходит в кабине, пока пассажиры мирно дремлют, жуют и смотрят в окошко? Ведь, для них как, вроде едем и ладно, а разговор тут идёт не о том как кажется пассажиру, а как на самом деле работает оборудование, как машинист работает. То ли просто спокойно на кнопочки нажимает, то ли думает, как его будут иметь и в дыхательное и пихательное, потому что сейчас раскорячиться та же электричка на главном ходе, поставит раком десяток пассажирских поездов, а всё потому, что после нейтральной вставки она не заводиться! И бежит помощник с ломом и плоскогубцами спасать ситуацию. А до конечной ещё три нейтральные вставки, одна из которых ещё и на подъёме. И благо есть сотовые, машинист сообщает, что если доедет, то хорошо, но в оборот состав пускать нельзя, однозначно.
Вот вам хвалёные новые демиховские электрички.
Она, конечно едет, и пассажиры довольны, и создан по ТЗ "РЖД", а продукт слабенький!
И ещё, тоже осмелюсь спросить, а где Вы работаете? Нет, конечно, не надо выдавать секретную информацию, пароли, адреса.
Просто интересно, Вы действительно новичок на этом форуме?

[Zabor]

С гистерезисом там точно что-то не так, сколько катался в период с отоплением, всё одна фигня - натопит до жары, вырубится, потом не включится пока все поеживаться не начнут, т.е. порог вкл/откл около 10-12 градусов.

[Digger]

Сообщение от Zabor

С гистерезисом там точно что-то не так, сколько катался в период с отоплением, всё одна фигня - натопит до жары, вырубится, потом не включится пока все поеживаться не начнут, т.е. порог вкл/откл около 10-12 градусов.

На новых демихах еще есть одна проблема. При отправлении у них выбивает, как я понимаю, БВ или какой-то автомат. То есть машинист закрыл двери, поезд трогается и через секунду все отключается, освещение гаснет вообще(при этом аварийное не загорается) и поезд едет накатом какое-то время, пока его не "запустят". Проявляется это исключительно зимой, о причинах не знаю. Бывает, что поезд "выбивает" чуть ли не на каждой остановке при трогании с места.

[Дионис]

Ребята, я думаю всем все понятно продолжать бессмысленно.
Может что-то новое про эксплуатацию и сам электровоз.
Вот вчера например недавно прибывший ЭП20-034 повел 20-ку в Ростов.
Как там на павелецком ходу тишина?

[Snegovik]

Удивительные люди.

Все о чем я говорил, сводится к тому что отрасль развивается и живет. Повторюсь, сотни тысяч работающих и еще возможно столько же в отраслях, которые обеспечивают комплектухой. Выпускуется техника, люди получают з/п, итд итд. Это же здорово. В начале 2000-х тот ж НЭВЗ делал 30 локомотивов, сейчас 400-500. Людиново в начале 2000-х лежало вобще, сейчас работают итд.
От того, что все это работает, только плюсы. О чем и было сказано.

Мне все равно за сишероны, тяговые приводы, сифоны. И не об этом речь шла...

Диггер, я за то, чтобы возить велики и буду рад, если будут специальные места в электричках. Даже не спорю с этим Но, повторюсь, что заказывают, то и поставляется....

Слесарь, и про траву не надо больше. Вы, вроде, человек взрослый.

Ссылки на публикации института естественных монополий дал специально, чтобы вы увидели цифры по отрасли. ссылаются они на себя от того, что сами проводят исследования.

Вместе с тем, вижу только желчь и негатив от людей, живущих в России же. Что не скажешь - "агитки продвигаешь..", " у нас знакомые разные....", "ссылки не те...", "ты не из канавы..."
Любые ответы на вопросы, порождают уводящие от темы новые вопросы.
Какие агитики, ребят???
Все хреново в у нас в стране, все хреново. Накрывайтесь простыней и потихоньку ничинайте ползти сами знаете куда

[Слесарь]

Сообщение от Snegovik

Удивительные люди.

(Пафосно) Каждый человек - это целая вселенная!

Все о чем я говорил, сводится к тому что отрасль развивается и живет.

Во-первых, это всего лишь инерция "тучных нулевых".
Во-вторых, существующих темпов обновления тягового ПС недостаточно.

Учитывая ещё и нынешний экономический спад, радоваться нечему.

Больше чем уверен, что программа закупок ТПС в 2014 году будет сильно урезана по сравнению с рекордным за постсоветское время 2013-м.

Повторюсь, сотни тысяч работающих и еще возможно столько же в отраслях, которые обеспечивают комплектухой. Выпускуется техника, люди получают з/п, итд итд.

Всем этим людям будет прикольно Вас слушать, работая по сокращённой неделе... если вообще не сократят.

В начале 2000-х тот ж НЭВЗ делал 30 локомотивов, сейчас 400-500. Людиново в начале 2000-х лежало вобще, сейчас работают итд.

Теперь вопрос: откуда уверенность, что завтра всё будет только "быстрее, выше, сильнее"?

Вы в какой стране живёте? Ещё и сторону МКАДа указать желательно...

От того, что все это работает, только плюсы.

Даже от того, что просто работает, не только плюсы. А завтра, может, и работать не будет.

Мне все равно за сишероны, тяговые приводы, сифоны.

Вы просто не специалист, видимо.
Тогда становится понятен Ваш жеребячий оптимизм.

Слесарь, и про траву не надо больше. Вы, вроде, человек взрослый.

Вы, видимо, тоже. Зачем тогда нести либерально-экономический бред, как будто Вас экономикс укусил?

Ссылки на публикации института естественных монополий дал специально, чтобы вы увидели цифры по отрасли. ссылаются они на себя от того, что сами проводят исследования.

Не надо давать ссылки на какие-то левые для железной дороги и промышленности организации.

В первом приближении достаточно было бы официальной статистики РЖД. Это гораздо достовернее.

Вместе с тем, вижу только желчь и негатив от людей, живущих в России же.

Интересно, отчего же это? Наверное, от хорошей жизни...

Что не скажешь - "агитки продвигаешь..", " у нас знакомые разные....", "ссылки не те...", "ты не из канавы..."

1. Не продвигайте агитки.
2. Слушайте людей, занятых производством, а не конторских крыс и манагеров.
3. Давайте правильные ссылки на достоверную информацию.
4. Будьте ближе к народу, за который Вы так рады.

Любые ответы на вопросы, порождают уводящие от темы новые вопросы.

Это Вас просят обосновать свою точку зрения. Начиная с определённого уровня, Вы начинаете игнорировать вопросы или рассказывать сказку про белого бычка.

Все хреново в у нас в стране, все хреново.

Расскажите скорее, где хорошо.

Накрывайтесь простыней и потихоньку ничинайте ползти сами знаете куда

Не говорите мне, что делать, и я не скажу, куда Вам идти.

[Snegovik]

Сообщение от Слесарь

(Пафосно

Удачи.