ЖД сигнализация

[Старый]

Вообще-то я думал, что при таком переплетении путей, какое бывает на крупных вокзалах, целиком прямой маршрут невозможен. Или его вероятность мала.

[Pety]

Видимо "зависит от". На Финляндском я возможности прямого машрута (согласно старым схемам) не вижу (up, со стороны Кушелевки - вижу), на СПбГлавном мы уже видели, на Балтийском (по старой схеме) прямой маршрут возможен. Правда там у меня второй главный с выходным Н5, А Н2 - это для "обычного" второго пути, не главного.

Тоже удобная схема, что уж тут говорить..
Видимо одновременно II и 2 путь - это нормально, а светофоры НII и Н2 - нет.

[Старый]

Про Ручьи не знаю, удивлён.

Про Девяткино не понимаю, извините, что значит кодированные стрелки Может это как-то и связано с применением двух жёлтых огней на выходных с боковых путей?
Ещё предположение: в сторону города - там же есть тупики для электричек. А может они кодированные, в смысле оборудованы сигнальными точками, поэтому в тупик - по жёлтому, а на главный путь - по двум жёлтым? Или это маловероятно... И не объясняет почему в противоположную сторону тоже 2 Ж

[Zabor]

По Девяткино не раз попадал под выходной красный, тогда так и будет "Желтый", после входного "Красный", иногда ждем пару минут, иногда пять минут, но это редко. При этом ничего нас не обгоняет, ничего не едет по неправильному, пока мы стоим у платформы.

Предполагаю, что это связано с путем из Парголово, если с него на Ручьи кто-то заходит - по Девяткино выходные в сторону Ручьев красные.

[Pety]

Сообщение от Старый

Про Ручьи не знаю, удивлён.

Про Девяткино не понимаю, извините, что значит кодированные стрелки Может это как-то и связано с применением двух жёлтых огней на выходных с боковых путей?
Ещё предположение: в сторону города - там же есть тупики для электричек. А может они кодированные, в смысле оборудованы сигнальными точками, поэтому в тупик - по жёлтому, а на главный путь - по двум жёлтым? Или это маловероятно... И не объясняет почему в противоположную сторону тоже 2 Ж

Заранее прошу прощения за много букв...

Про "кодированные стрелки". Это слэнг такой. Имеется в виду подача кодов в участок пути для приёма этих кодов на оборудовании АЛС подвижного состава. Чтобы локомотивный светофор мог "показать", а устройства безопасности соответственно отреагировать.

По современным нормам главные пути станций должны кодироваться. В случае маршрутов приёма-отправления на боковые пути, существуют технико-финансовые проблемы реализации "кодирования" по маршрутам на эти боковые пути, в том числе из-за стрелок.
Как это выглядит в жизни. Приём на боковой - потеря кодов после входного, возобновление приёма кодов - после проследования выходного светофора противоположного направления пути приёма. Отправление с бокового - потеря кодов после выходного, возобновление приёма - после последней стрелки при выходе на главный путь (бесстрелочный участок до входного обратного направления).

Алгоритм работы АЛС в данном случае такой: после Ж или З кодов, потеря кодов - включается белый, движение разрешается. После КЖ потеря кодов - красный и автостоп. Время восприятия смены или потери кодов - примерно 10 секунд. По этой причине при маршруте на боковой кодирование прекращается при Ж на локомотивном (код перед входным, после входного кодирования нет), а не КЖ (возможный код после входного, который может быть "потерян" на стрелках (ведь они не кодируются), в результате чего будет автостопное торможение).

В моём случае, в Девяткино, кодирование после входного при маршруте на боковой как будто продолжилось, а это означает, что стрелка кодируема при приёме на боковой (как и бесстрелочный участок перед ней, и после неё). В случае "сложных" стрелочных переводов под них иногда закладывают шлейфы, то есть коды могут "посылаться" не в рельсы, а в шлейфы рядом с рельсами, дабы обеспечивать нормальную работу АЛС.

Про два жёлтых с боковых Девяткино - ничего сказать не могу. Этот вопрос меня тоже интересует, может когда-нибудь ситуация и прояснится.

Про четыре тупика. Там поездных сигналов нет, есть только маневровые (из тупиков). Маршруты в тупики - тоже только маневровые. Насколько я знаю, маневровые маршруты не кодируются (мы не берём станции, где реализован МАЛС), поэтому никакой надобности в кодировании путей в этих четырёх тупиках нет.

Как-то так.

Добавлено через 11 минут

Сообщение от Zabor

По Девяткино не раз попадал под выходной красный, тогда так и будет "Желтый", после входного "Красный", иногда ждем пару минут, иногда пять минут, но это редко. При этом ничего нас не обгоняет, ничего не едет по неправильному, пока мы стоим у платформы.

Предполагаю, что это связано с путем из Парголово, если с него на Ручьи кто-то заходит - по Девяткино выходные в сторону Ручьев красные.

Тут был вопрос в том, как можно увидеть КЖ на локомотивном при маршруте на боковой сразу после входного (+10 секунд).

[Timas]

Сообщение от Pety

...В моём случае, в Девяткино, кодирование после входного при маршруте на боковой как будто продолжилось, а это означает, что стрелка кодируема при приёме на боковой (как и бесстрелочный участок перед ней, и после неё)...

...Про два жёлтых с боковых Девяткино - ничего сказать не могу. Этот вопрос меня тоже интересует, может когда-нибудь ситуация и прояснится...

Так сам жеж и ответил! Если оно там со стороны приёма кодируется на бок, то для исключения появления более разрешающего кода в маршруте с сигнализацией бокового пути (ЖЖ-то на жёлтый кодировалось перед входным) там и на выход ЖЖ. Чтобы стимула не было, поймав за входным код зелёного, воспринять его, как движение по главному пути.

[Pety]

Мда. Мог бы догадаться и сам, посыпаю голову пеплом.. Спасибо, Timas!

[Pety]

Нашёл ещё одно неплохое видео. Невская Дубровка - СПб Финляндский (две части).
https://www.youtube.com/watch?v=MyaRs8hqteI
https://www.youtube.com/watch?v=3nk6FGjLEM8

В Петрокрепости выходные светофоры как на перегон с АБ.
На станции Кирпичный Завод в чётной горловине стрелки централизованы, в нечётной - стрелки ручные и есть стрелочник, не думал, что так бывает.
На Кушелевке видна та самая стрелка на Ланскую.
На перегоне Кушелевка-Финляндский виден предвходной с непонятной для меня литерой 12 (я когда-то о нём тут на форуме спрашивал), при этом на соседнем пути (нечётный, первый/третий путь) есть светофор с литерой 14 без таблички предвходного (хотя следующий за ним - входной 3Чк).

И вспоминая приём в тупик на Московском вокзале, под два жёлтых без отклонения, тут наблюдаем при маршруте без отклонения один жёлтый на ЧМ4В. Его видно плохо (нижний тоже как бы можно не увидеть), но на предстоящем ЧМ4А отчётливо виден верхний жёлтый немигающий (и чуть хуже нижний зелёный).

[Старый]

Pety, спасибо за обстоятельный ответ! Я слышал про потерю кода на АЛС после выходных с боковых путей и что участки после них не кодируются, а сигнал поступает по шлейфам от какой-то точки. Но как-то не думал, что и после входной стрелки возникают такие же проблемы, тем более что речь идёт не о стрелочной улице, а всего-то об одном боковом пути, который должен быть закодирован.

Timas высказал очень интересное объяснение про Девяткино, я тут совершенно некомпетентен давать оценку. Могу только спросить: если всё так, то и других станциях аналогичная ситуация?

[Старый]

Спасибо ещё и за отличное видео!

[Denis]

Вопрос про сигнализацию: с 7:23 минуты видно, как загорается красный сигнал. Я такого никогда не видел . Кто-нибудь знаком с подобной практикой?

[Timas]

Сообщение от Denis

Вопрос про сигнализацию: с 7:23 минуты видно, как загорается красный сигнал. Я такого никогда не видел . Кто-нибудь знаком с подобной практикой?

Автоблокировка развёрнута, но светофоры не погашены. Там часом не нормально негорящие проходные?

[Denis]

Сообщение от Timas

Автоблокировка развёрнута, но светофоры не погашены. Там часом не нормально негорящие проходные?

Так в том-то и дело, что светофор был погашен, а потом вдруг загорелся красным .

[Timas]

Сообщение от Denis

Так в том-то и дело, что светофор был погашен, а потом вдруг загорелся красным...

Если бы автор видео снимал светофоры, а не паровозики, то можно было бы проследить, что осталось на светофоре после освобождения блок-участка за ним. Но для автора видео светофоров не существует. Посему, ежели хотите разобраться более детально, выясните, что это за перегон, по какому проекту (альбому) на нём выполнена автоблокировка, ну и потом по схемам можно все возможные ситуации проверить, откуда это вдруг внезапно там красный взялся?

[орел]

кхм и не забыть узнать как эля " летит " по рельсам по не правильным или по правильным