Этот пользователь сказал Спасибо Pety за это полезное сообщение: |
11.01.2017, 14:02 | #2596 |
Разработчик
Регистрация: 09.03.2008
Адрес: Украина
Сообщений: 1,843
Вы сказали Спасибо: 3,571
Поблагодарили 3,181 раз(а) в 715 сообщениях
|
Закладка иногда заводская даже не ложится. А при взрезе самый большой грех это ехать назад. Хорошо если вы это поняли, но вообще никогда нельзя ехать назад, лучше вперед проехать уже по порезанной стрелке. А то машинисту скажеш стой так он назад пятиться начнет и тогда сход гарантирован.
В Кривом Роге тоже была заводская, и ничего под поездом отжалась... И на станции Вечерний Кут если память не изменяет дежурная по посту сделала маршрут, а замочек не повесила... И вуаля. Восстановительный и прочие прелести, одним взрезом не обошлось. Да и вообще примеров таких миллион, а за взрез молчу вообще. У нас и в тупике умудрялись сход делать, причем без наезда на призму... |
01.01.2007, 12:00 | |
Яndex
Спонсор
Регистрация: 01.01.2007
Сообщения: 500
Реклама показывается изредка по случайному принципу |
РЕКЛАМА
|
03.02.2017, 16:36 | #2597 | |
Пользователь
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 81
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
|
Цитата:
Начитал, что плюс и минус у стрелки не зависят от того, в каком положении она находится. Плюс - это "нормальное" положение стрелки, прописанное в ТРА станции. Нормальное положение можно определить по шильдику в виде стрелочки (или рисунку), расположенному на коробке привода стрелочного перевода рядом с отверстием под курбель. Есть косвенные признаки - сбрасывающая, стрелка в улавливающий/защитный тупик - в плюсе на сброс. Стрелки на главных путях станции с двухпутными перегонами - в плюсе прямо по главным путям. В случае однопутных перегонов - в плюсе на разные станционные пути (к примеру, чётный поезд на главный, нечётный на боковой). (прошу прощения за возможный баян) Думаю, что на вокзал (отклонение) это плюс. |
|
Этот пользователь сказал Спасибо Pety за это полезное сообщение: |
04.02.2017, 17:54 | #2598 |
Заблокирован
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Валькумей
Сообщений: 719
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 696 раз(а) в 294 сообщениях
|
В ГОСТе на термины и определения по части ЖАТ есть только определение нормального и переведённого положения стрелки. Плюсов и минусов там нет.
|
04.02.2017, 23:07 | #2599 |
Пользователь
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 81
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
|
Зато в литературе (и жизни) есть. И там пишут, что нормальное - плюс. И хорошо, что пишут, а то остаётся только гадать. Устоявшееся выражение есть, а что оно означает - сходу толком не ясно. Вон в ПТЭ АЛС, как я понял, совсем недавно добавили, до этого как-то обходились без неё (хоть она и была).
|
05.02.2017, 16:37 | #2600 |
Заблокирован
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Валькумей
Сообщений: 719
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 696 раз(а) в 294 сообщениях
|
|
07.02.2017, 21:03 | #2601 |
Опытный
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
|
Сигналы светофора зависят от положения стрелки - прямого или переведённого, т.к. это связано с допустимой скоростью проследования стрелки. А "+" или "-" в данном случае имеет формальное значение.
__________________
СМЕЛО Я ПЬЯНЫЙ ПО РЕЛЬСАМ ХОЖУ, ЕСЛИ РАЗДАВЯТ - КИШКИ ПОКАЖУ! |
09.02.2017, 19:05 | #2602 |
Пользователь
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 81
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
|
Timas, у меня под рукой нет полного текста старого и нового ПТЭ (был бы благодарен за ссылки, чтобы было понятно что и с чем сравниваем).
Обо всех различиях уж точно не расскажу , но попробую начать. Источник - http://www.tdesant.ru/info/item/57 Основные определения пункт 10: ## автоматическая локомотивная сигнализация как самостоятельное средство сигнализации и связи - система железнодорожной автоматики и телемеханики, при которой движение поездов на перегоне осуществляется по сигналам локомотивных светофоров; (в ред. Приказа Минтранса России от 30.03.2015 N 57) ## Для сравнения более старый вариант ПТЭ, там этот пункт несколько длиннее (не могу сейчас скопипастить). http://pety.spb.ru/pub/RW/Books/pte.pdf Далее основное различие - приложение 9 к ПТЭ (). Про АЛС - пункт 30 четвёртой главы этого приложения. В старом ПТЭ про "АЛС" ничего сходу не нашел. Кстати, в ИДП тоже внесены изменения на эту тему. Добавлено через 25 минут Старый, только не "прямого или переведённого", а нормального или переведённого. Переведённое положение может быть на деле как "прямым", так и отклоняющим на бок (прямая стрелка - это как бы наш самопальный термин). А за плюс принято именно нормальное положение. По поводу связанности со светофором - эта связь тоже формальна (как например отправление с Кушелевки на ФинВокзал - зелёный, а на Ланскую - два жёлтых, хотя стрелка на Ланскую "прямая"). В результате мне несколько не понятно, что на деле означает "отклонение" из фразы "поезд следует с отклонением по стрелочному переводу;" из ИСИ. В случае с Кушелевкой это как-будто означает "отклонение с главного хода", а положение стрелки здесь второстепенно. |
09.02.2017, 21:25 | #2603 |
Опытный
Регистрация: 25.01.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 59
Поблагодарили 26 раз(а) в 20 сообщениях
|
Не знаю, что и сказать.
Нормальное положение стрелки необязательно прямое, тут я согласен. Но если оно не прямое, то и сигнал по ИСИ должен быть 2Ж - в данном случае, не всегда конечно. Но уж 2Ж при прямой стрелке - это нонсенс какой-то! имею ввиду сигнализацию сквозного прохода по главному пути. Случай с Кушелевкой - какая-то аномалия. Сойдёт снег - пойду сам посмотрю на эту стрелку.
__________________
СМЕЛО Я ПЬЯНЫЙ ПО РЕЛЬСАМ ХОЖУ, ЕСЛИ РАЗДАВЯТ - КИШКИ ПОКАЖУ! |
10.02.2017, 16:09 | #2604 |
Заблокирован
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Валькумей
Сообщений: 719
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 696 раз(а) в 294 сообщениях
|
1. Все определения, а, в особенности, технических терминов, устанавливаются ГОСТом. Ну или ГОСТ-Р, если они действуют только на территории России. Соот-но, ПТЭ и вся остальная бюрократия ссылается (банально копирует) определения оттуда. Поменялся ГОСТ, поменялось определение в ПТЭ. Ничего лишнего.
2. АЛС, АЛСН и АЛСО — это суть разные вещи. Не смотрел эаолюцию определений АЛС и АЛСН (а есть смысл, бо был период, когда АЛСН была единственным видом АЛС). А вот что касаемо АЛСО — появилась в документах сия игрушка вроде как примерно в 1993. Бо в 2000-м — навряд ли (личные воспоминания говорят о целом бессветофорном полигоне в ~400 км, виденном в апреле 2001 (термин и технология работы уже должны были действовать, а ещё этот участок необходимо было спроектировать и оснастить...)). 3. 2Ж и проч. надо рассматривать не только с точки зрения путевой схемы, но и с точки зрения эволюции СЦБ станции и прилегающих перегонов. Практика показывает, что иногда встречаются очень интересные технические перлы. Напр., выходной светофор с комплектом БКБ и без маршрутного указателя. Верхний белый — отправление по ЭЖС на перегон, нижний белый — разрешение манёвров. По проекту должно быть ЗКБ (и ПАБ на перегоне), но ЭЖС на перегоне решили оставить, как историческую ценность. |
12.02.2017, 08:25 | #2605 | |
Матёрый пользователь
Регистрация: 03.09.2012
Адрес: Прерия с кустиками чаппареля
Сообщений: 2,169
Вы сказали Спасибо: 684
Поблагодарили 3,156 раз(а) в 863 сообщениях
|
Цитата:
Вот у меня в руках ПТЭ-70 (издания 1972 г). И там есть глава V "СООРУЖЕНИЯ И УСТРОЙСТВА СИГНАЛИЗАЦИИ И СВЯЗИ". а в ней есть подглавка "автоматическая локомотивная сигнализация и автостопы" из двух параграфов 91 и 92. Один при АЛС, а другой про АС, страницы 47-47. Предыдущий версий ПТЭ у меня нет, но вот в ИСИ-38 во второй главе "Светофоры, семафоры, диски и оповестительные щиты" есть параграф 10 - "Кэб-сигналы". Это есть АЛС, просто тогда его так называли. Ну и в дальнейших ИСИ разумеется АЛСы тоже есть. Скажем в ИСИ-52 они есть и в простом перчислении постоянных сигналов, так и в специальном разделе про АЛС. P.S. За современный вариант "священного триптиха" (ПТЭ, ИСИ, ИДП), написаный менеджерско-юридическим языком, я бы лично авторов... зимой. в чистом поле, в течении трех месяцев из крупнокалиберного пулемета, мороженым дерьмом!!! Нет, ну почему прежние варианты можно было читать и понимать совершенно спокойно, а ЭТО вызывает головную боль через 5 минут? А при попытке понять там логику наступает приступ ТТБ - трамвайно-тролейбусного бешенства и хочется их чем то ломообразным... Это же блин, как военный устав, все должно просто, понятно и делаться автоматически. Я бы, блин, заствил авторов выуить наизусть и заставит работать "в поле" с обязательным проговариваем вслух соответствующих пунктов. Хотя, первый вариант, с зимним полем, будет пожалуй погуманней. |
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Иван Андреев за это полезное сообщение: |
14.02.2017, 23:25 | #2606 |
Пользователь
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 81
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
|
Timas, по пункту 1.
ПТЭ, как мне кажется, порой не успевает за гостом (это в общих чертах). О конкретике, http://gostrf.com/normadata/1/4293819/4293819178.pdf пункт 166 (в догонку и 168) описывает нормальное положение как "условное плюсовое", так что нельзя уж совсем говорить, что там нет "плюсов и минусов". По пункту 2 в целом возражений нет. Но в старом ПТЭ пункт 10 (первый абзац по моей ссылке) скорее описывает АЛСО. В новом варианте это уже больше похоже в том числе и на АЛСН (при двусторонней АБ с АЛCН в неправильном направлении). По 2Ж на Кушелевке, у меня есть подозрение, что главное послание - это "уменьшенная скорость". Там при движении со стороны Ланской сбрасывающая стрелка "прямая" на сброс. Может есть и ещё какие ограничения... Добавлено через 26 минут Иван, я имел в виду добавление в ПТЭ аббревиатуры АЛС. В старых этого (ИМХО) нет. Это я всё к тому, что в будущем не удивлюсь появлению плюсов/минусов (касательно стрелок) непосредственно в ПТЭ. Да, "священный триптих", при попытке сопоставить одни его детали с другими, а также реализации тех или иных моментов на местах, всё это несколько выносит мозг, не спорю. |
15.02.2017, 04:33 | #2607 |
Заблокирован
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Валькумей
Сообщений: 719
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 696 раз(а) в 294 сообщениях
|
1. Вот именно, что условно. Притащено за уши. Потому как [+] и [—] ещё с МКУ идут, а в определениях они только-только, и то «условно». Найтить бы, откуда эти «плюсы и минусы» пошли...
2. АЛСО и АБ с кодированием во встречном направлении — суть разные системы. в п. 10 указано определение именно АЛСО. А вот езда во встречном направлении по сигналам АЛСН — это всё же автоблокировка, пусть и вывернутая наизнанку. Различия — в порядке отправления поезда, неисправностях и т.д. И это вы ещё только ПТЭ копаете. Дальше веселее будет. Напр., пассажирский поезд нельзя отправлять на жёлтый огонь выходного светофора (это ещё годов с 1993-х тянется). А по ЦШ-530-11 (да и более ранним) первый поезд по выключенной из централизации с сохранением пользованием сигналами стрелке должен быть отправлен по жёлтому огню... |
16.02.2017, 01:58 | #2608 |
Пользователь
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 81
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
|
Timas, по пункту 2 с Вами согласен, речь там об АЛСО (и различия мне вроде бы как понятны).
А вот про ЦШ-530-11 и жёлтый для первого поезда я как-то не понял (может читал не там). ЦШ смотрел здесь: http://www.studfiles.ru/preview/4701288/ Пункт 1.6, первый поезд следует на красный не более 40 км/ч, бригаде выдаётся соответствующее предупреждение. По поводу "копать". Вы знаете, особого желания специально это делать у меня нет, не могу сказать, что меня это сильно развлекает. Мне нравится наблюдать за (и я интересуюсь) реальной работой дороги. Но порой возникают вопросы, на которые окружающие ответов не дают, и тогда уж приходится изучать документы. В качестве опережения могу почитать учебники, но уж заранее читать ГОСТы - это для меня как-то уже слишком. |
17.02.2017, 00:33 | #2609 |
Пользователь
Регистрация: 31.10.2016
Сообщений: 81
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 13 раз(а) в 10 сообщениях
|
В догонку, по поводу отправления пассажирского на зелёный, это видимо приказ 1/ЦЗ от 16.06.94, пункт 5.8.
|
17.02.2017, 04:22 | #2610 |
Заблокирован
Регистрация: 24.05.2007
Адрес: Валькумей
Сообщений: 719
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 696 раз(а) в 294 сообщениях
|
Ога, этот самый приказ и есть.
А разобрались с жёлтым. Там интересный случай был. Может, и раньше случалось уже. Станция с последовательными парками. Нечётный пасс имел стоянку в перронном парке и открытый на Ж маршрутный. А на выходном в товарном парке был красный, и там дальше была выключенная стрелка. И вот машинист не захотел отправляться по маршрутному жёлтому: или перекрывайте и давайте приказ, или не поеду. Не в курсе, как его "уговорили", но пометка в ГИД ушла за службой Т. |
Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2) | |
|
|
Что это? |