Судьба ЭП20

[ПИОНЕР]

Сообщение от E69

Наблюдал похожую дилемму применительно к городскому транспорту. Если считать всё по нормам, то в зависимости от объема работ может по-разному выйти. Но сварщик в любом случае есть в депо, и листовой металл с прокатом тоже на всякие случаи найдется. Несколько дней кроить и варить, отвлекая людей от прямых обязанностей, оказывается быстрее и проще, чем оплачивать заводу пластик и месяц ждать поставку, чтобы потом заменить панель за десять минут. Конечно, это ненормальная ситуация, возникающая следствие бедности - поэтому и надеюсь, что пластик с его легкостью установки когда-нибудь оценят.

Всё верно, только насчёт 10-и минут, Вы конечно загнули. За 10 мин можно только бампер заменить, и то, если не брать окраску. А менять переднюю или заднюю панель, если говорить уж про автобус, то троим слесарям придётся повозиться часов 8 (плюс окраска).

[Заяц Бо]

Большинство написанного отражает то, что я хотел донести.
На ЭП1М облицовка нижней части передка, крепёжные стальные элементы этой облицовки выполняют роль деформируемых элементов на небольших скоростях достаточно неплохо, а автомобили на переездах бьют не всегда со скоростью 200 км/ч, так как бригада достаточно заблаговременно успевает применить экстренное торможение и совершает наезд на автомобиль уже со значительно сниженной скоростью.
Повторюсь: при высоких скоростях движения надо не металла на буферный брус наваривать, а обеспечить меры, исключающие столкновения на переездах и наезды на КРС. Это соответствующие оборудование переездов, Ж/Д полотна, сигнализации.
Тушение газом, вытесняющим кислород применено на ЭП1М, Ермаках. На многих ВЛ80с, прошедших КР. Система называется ФЦДТ "СОЮЗ", а использованы в ней аэрозольные огнетушители "МАГ". И даже там, где нет такой системы, локомотивные бригады возят с собой Самоспасатель СПИ-20, который при пожаре должны надеть и вылезти из горящего локомотива. В качестве примера приведу локомотивное депо ТЧ-9 Приволжской дороги. Про раздолбайство говорить не надо, 90% бригад этого депо исправно возят его с собой.
Честно говоря, завод-изготовитель мало волнует, что возгорания происходят по причине плохого деповского обслуживания, это не завод должен тормозить развитие технологий, потому что лабухи слесаря безобразно обслуживают в депо, а должна развиваться культура деповского обслуживания и происходить улучшение инфраструктуры депо. Это должно являться целью политики ОАО "РЖД" а не политики группы компаний "Трансмашхолдинг" или НЭВЗа в частности.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от Заяц Бо

Повторюсь: при высоких скоростях движения надо не металла на буферный брус наваривать, а обеспечить меры, исключающие столкновения на переездах и наезды на КРС. Это соответствующие оборудование переездов, Ж/Д полотна, сигнализации.

Это было ясно еще со времен Кагановича.
Тем более, что на ВЛ80, например, на буферный брус наваривать ничего не надо, там пояс охватывающей рамы сделан в виде весьма солидного листа.

И даже там, где нет такой системы, локомотивные бригады возят с собой Самоспасатель СПИ-20, который при пожаре должны надеть и вылезти из горящего локомотива.

Это уже плюс, тем более при росте продуктов органической химии в кабине.

В РЖД не то что бы заинтересованность, там просто пофигизм, там заключили контракт на поставку скажем 100 локомотивов, руководство РЖД с представителями депо кое-как составили контракт с Трансмашхолдингом и всё, детали контракта обговорили плохо. Зато в торжественной обстановке под прицелами камер отчитались красиво о поставке 100 "суперпуперсовременных локомотивов на службу такому-то ТЧ".

В этом-то и проблема.
В Бещевском МПС на победный рапорт "заключили контракт" просто тупо бы посмотрели на рапортующего и спросили: "А у вас есть что-нибудь доложить по делу?"
Критерием оценки по серийным локомотивам было наличие отказов и внеплановых ремонтов и при их резком повышении сразу же срабатывала цепочка, т.е. депо жаловалось в Москву, с Лермонтовской напускали приемку, та ставила на уши завод, одновременно в депо слетались представители ВНИИЖТ, ВНИТИ, ВЭлНИИ, услышав звон, подтягивались ИИТы и так далее. Единственной областью, где этот тревожный механизм плохо срабатывал, были новые локомотивы, потому что опять-таки в МПС можно было сказать "Да, это новые, это, конечно, "конструктивные недостатки" будут".

В РЖД все изменилось.
РЖД быстро восприняло идиотизм бизнес-показухи. Подписать контракт, отчитаться подписью, затем на все кивать "а, это поставщик должен отвечать" - это система коллективной железнодорожной безответственности, развивающейся подобно потере рыбой свежести.

Моё мнение таково, что надо было создавать двухсистемный локомотив на базе электровоза ЭП1М, с тем же кузовом, но изменённой рамой и всей экипажной частью для высоких скоростей,

Кузов, рама и экипажная часть для скоростей до 200 км/ч уже есть.
Это ЭП2. Ломать технологию ЭП1М сейчас просто нет смысла.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

В РЖД все изменилось.

Ага, в МПС новые локомотивы не горели.

[Oleg Izmerov]

Сообщение от alexcat

Ага, в МПС новые локомотивы не горели.

И не новые не горели.
Вон во ВНИТИ над "фантомасами" как только не издевались, проверяя разные решения, они не горели. Смотреть за машиной надо.

[alexcat]

Сообщение от Oleg Izmerov

И не новые не горели.

Это Вы кому-нибудь другому расскажите. Горели, и новые в том числе.

[Заяц Бо]

С ЭП20 проблем ещё будет достаточно. Некоторые нестандартные технические решения приготовят сюрпризы, ну и как обычно нарекания эксплуатационщиков. Моё мнение таково, что надо было создавать двухсистемный локомотив на базе электровоза ЭП1М, с тем же кузовом, но изменённой рамой и всей экипажной частью для высоких скоростей, так как выпуск ЭП1М освоен, электровоз более менее доведён технически. А размещением и компоновкой оборудования на его базе занялись бы товарищи из Alstom. Это было бы логично, уменьшило бы сроки подготовки к серийному производству, сертифицировать его было бы проще.

[Combine]

НО, его ОЧЕНЬ трудно заставить гореть. Зажечь его можно при помощи другого горения высокой температуры или электрической дугой.

Кстати, и того, и другого на электровозе навалом.

сварщики оболтусы сварили его неправильно, хорошо, если это заметили отк-шники вовремя

А что, могут пропустить? Зачем тогда вообще ОТК?

в ТМХ обидятся и скажут: не будет вам больше различных выгод в следующих контрактах

Будто у ТМХ есть альтернативы, чтобы такие вещи говорить. У РЖД вот есть, как мы убедились — вся незалежная Германия.

создавать двухсистемный локомотив на базе электровоза ЭП1М

Коллекторные ТЭД все же постепенно устаревают.

[Заяц Бо]

Сообщение от Combine

Кстати, и того, и другого на электровозе навалом.

А что, могут пропустить? Зачем тогда вообще ОТК?

Будто у ТМХ есть альтернативы, чтобы такие вещи говорить. У РЖД вот есть, как мы убедились — вся незалежная Германия.

Коллекторные ТЭД все же постепенно устаревают.

Навалом, но обшивка кабины не находится в зоне горения электрической дуги, зона горения электрической дуги это, например, зона между губками или рядом линейных контакторов. Так же обшивка кабины не находится в зонах, где может возникнуть высокотемпературное горение. Это зона расположения ТЭД-ов, тягового трансформатора, к примеру.

Могут и пропустить, что уже не раз случалось)) Последствия не такие серьёзные, как с исправлением рамы, но всё равно гадкие и неприятные. Причем, когда начинаешь наезжать на ОТК, они кричат: да у меня людей нету, вот и не заметили, дайте людей.


У ТМХ не только РЖД покупает локомотивы, это во-первых, во-вторых, у РЖД не хватит денег на такие объёмы, в каких они закупают у ТМХ, в-третьих, денег не хватит на переоборудование локомотивных, вагонных депо и переобучение людей под подвижной состав незалежней Германии, в четвёртых, их поезда не соответствуют всем требованиям НБ ЖТ ЦТ 04 и ещё многим требованиям, которые предъвляются к нашему подвижному составу, соответсвенно и ГОСТ-ам тоже, и ещё много много причин.

Я говорил, в основном о кузовной базе, разработку и компоновку, двигателей, редукторов и ходовой в моём предложении предлагалось отдать Alstom-у)

[alexcat]

Сообщение от Заяц Бо

У ТМХ не только РЖД покупает локомотивы, это во-первых, во-вторых, у РЖД не хватит денег на такие объёмы, в каких они закупают у ТМХ...

А вот здесь можно поподробнее? Кто, помимо РЖД, покупает у ТМХ локомотивы в больших количествах, и какие локомотивы?

[Заяц Бо]

Сообщение от alexcat

А вот здесь можно поподробнее? Кто, помимо РЖД, покупает у ТМХ локомотивы в больших количествах, и какие локомотивы?

Украина, Узбекистан, Литва, Казахстан, Азербайджан, Белоруссия, Польша, Эстония.
Покупают от маневровых локомотивов, до электропоездов и магистральных электровозов, а так же комплектующие - дизеля, запасные части.

[alexcat]

Сообщение от Заяц Бо

Украина, Узбекистан, Литва, Казахстан, Азербайджан, Белоруссия, Польша, Эстония.
Покупают от маневровых локомотивов, до электропоездов и магистральных электровозов, а так же комплектующие - дизеля, запасные части.

Вот только я не увидел преобладания поставок локомотивов неРЖД:
"В 2009 году ключевым партнером «Трансмашхолдинга» оставалось ОАО «Российские железные дороги».
На долю РЖД пришлось 65 % всех поставок холдинга.
Около 22 % продукции было изготовлено по заказу других российских компаний – независимых перевозчиков и промышленных предприятий...
Порядка 13 % своей продукции «Трансмашхолдинг» в 2009 году направлял на экспорт."
http://www.tmholding.ru/commercial_a...ies/geography/

[Заяц Бо]

ОАО "РЖД" и группа компаний "Трансмашхолдинг" зависят друг от друга практически одинаково. Поэтому ОАО "РЖД" мало может влиять на ситуацию и ставить свои условия, Трансмашхолдинг продаёт локомотивы на очень выгодных для РЖД условиях, к тому же это дешёвые локомотивы, и отвечающие требованиям НБ ЖТ ЦТ, ГОСТ-ам, и другим нормам и требованиям, предъявляемым к подвижному составу, эксплуатирующемуся на территории РФ. ОАО "РЖД" очень не любит платить лишних денег, и группе компаний ТМХ они заказывают исключительно чтобы было дёшево и сердито. К тому же не стоит забывать, что помимо продаж, Трансмашхолдинг обслуживает практически весь эксплуатирующийся на территории РФ ржд-шный подвижной состав. Так что РЖД не в том положении, чтобы предъявлять, ставить условия и крутить руки.

[alexcat]

Сообщение от Заяц Бо

К тому же не стоит забывать, что помимо продаж, Трансмашхолдинг обслуживает практически весь эксплуатирующийся на территории РФ ржд-шный подвижной состав.

А вот эту фразу я совсем не понял!

ОАО "РЖД" очень не любит платить лишних денег, и группе компаний ТМХ они заказывают исключительно чтобы было дёшево и сердито.

А кто любит платить лишнее? К тому же, скажем, ЭП20 вряд ли будет дешевым.

Так что РЖД не в том положении, чтобы предъявлять, ставить условия и крутить руки.

Видимо, поэтому, стоило РЖД сократить программу закупок ПС, заводы ТМХ встали.

[Заяц Бо]

Эта фраза к тому, что кроме Трансмашхолдинга никто не будет обслуживать российский подвижной состав.

ЭП20 будет подороже, чем, скажем, ЭП1М, но даже он максимально сделан по принципу: дёшево и сердито.

А какие заводы встали, если не секрет? НЭВЗ исправно проработал в кризис, правда сократился выпуск машин, Коломенский завод работал в кризис, ДМЗ в кризис работало, Уралвагонзавод работал. Основные крупные заводы работали.
Даже, если и предположить, что РЖД примет как меру давления значительное сокращение программы закупок (а такое практически невозможно), то получится ситуация как в Пикалёво, товарищ Путен даст по шапке Якунину и РЖД-шному руководству и опять всё вернётся на круги своя. Родную промышленность обижать никто не даст.